piotr-ibrahim-kalwas | Hurghada Egipt

Piotr Ibrahim Kalwas - polak bosatt i Egypt

Jeg er sjokkert over hva unge mennesker har på telefonene sine. Jeg møtte en egypter som hørte på Lutosławski. På sin side vet unge egyptiske dødsmetallere alt om Nergal: om livet hans, konserter, kidnapping av Bibelen. Så du hva egyptiske feminister gjorde? De la ut på profilen sin et bilde av to kvinner sittende på et ISIS-flagg med en brodert sjah på. En i niqab setter seg opp ned med langfingeren opp og banker en haug.

Piotr Ibrahim Kalwas i 2008, sammen med sin kone og sønn Hasan, forlot Polen og slo seg ned i Egypt, i Alexandria. Han overlevde Mubaraks styre, den arabiske våren, fundamentalistenes og Sisi. Han begynte å skrive reportasjer for blant annet "Duży Format". om omskjæring av jenter, ateister og ultrakonservative eller blodig rituell slakting. Han kan ikke forestille seg livet sitt uten dette landet, han sier at det er kjærlighet på godt og vondt.

Jeg bestemte meg for å reise til Alexandria for å finne ut hvordan Egypt var etter revolusjonen.

– Er Egypt trygt?

Revolusjonsbølgen har passert og den er trygg igjen.

– For to uker siden, da jeg ankom Kairo, ble to politimenn skutt foran blokka mi. En dag senere eksploderte en bombe på toget fra Kairo til Alexandria, som jeg ankom i dag.

Du snakker om politisk vold som faktisk kommer etter revolusjonen. Det er jihadister i Sinai, det er en lovløs sone. Det har vært angrep på militæret og politiet i Kairo. Men den såkalte Vanlig kriminalitet i gatene er svært lav. Vi har aldri hatt noen problemer. I så måte er Egypt trygt, selv om det er verre enn det var, fordi politiet kollapset etter revolusjonen.

- For mer enn 6 år siden flyttet du til Alexandria, fordi, som du sa, Polen var et land med uhøflighet, vulgaritet, øl-rabbel, pornografisk skitt i media. Men etter 4 år har din tilnærming til "trygt og perfekt Egypt" endret seg til en veldig kritisk, det kan sees i rapportene dine, der du tar opp slike emner som: ateisme, kutte ut små jenters klitter, religiøs diskriminering, ultrakonservative salafister som trakasserer studenter eller blodig rituell slakting av dyr. Når var gjennombruddet?

Jeg forbannet faktisk mot Polen en gang. Jeg overdrev. Nå har det endret seg litt fordi Polen har endret seg. Men jeg har fortsatt en negativ oppfatning av polakker på mange måter.

Gjennombruddet kom under revolusjonen. Revolusjonen åpnet øynene mine fordi tilstanden med tilsynelatende fred har kollapset. Da vi kom til Alexandria, levde vi under Mubaraks styre i 2,5 år. Det landet var frosset da, ingenting skjedde, ingen snakket høyt om omskjæring, ingen publiserte noe. Det var utrolig at det var så stille i gatene. Da revolusjonen startet, slapp alt taket. Først ble det kaos, så åpning. Heldigvis ble ikke Syria eller Libya her. Makten ble overtatt av det fundamentalistiske muslimske brorskapet, daværende general Sisi.

– I en av artiklene dine sa den unge egypteren at de fleste av dem ikke vil ha den religiøse staten foreslått av Det muslimske brorskapet, men heller ikke aksepterer vestlig demokrati med dets uhemmede liberalisme, nakenhet, ateisme og kontroversielle kunst. Er det noen annen "tredje vei" da?

Egypterne leter fortsatt etter denne "tredje veien", men den er ikke der. Bare se på den siste utviklingen. Da revolusjonen startet i 2011 sa en egyptisk journalist at for første gang på fem tusen år hadde Egypt en sjanse for demokrati. Men ikke bare er demokrati ikke i grunnloven, det er heller ikke i mennesker. Det er ingen demokratisk, borgerlig tenkning. Egypterne kan ikke forestille seg å bestemme selv, en forsynsmann har alltid regjert her og han var lederen av samfunnet. Revolusjonen var mekanismen som et dyr hoppet ut av buret med. Egypterne sprang fra det autoritære systemet til frihet og visste ikke hva de skulle gjøre med det.

– Et år senere fant de første frie og demokratiske sted presidentvalg.

Ja. Folket valgte da det muslimske brorskapet og islamiseringen av Egypt begynte. Under deres regjeringstid ble alkoholbutikker stengt. 98 % av egypterne erklærer at de aldri har drukket alkohol, og biler fortsetter å kjøre opp til Drinkies. På puber drikker de alkoholfritt øl, men de har med seg små flasker alkohol. De kjøper en boks med cola, drikker seg full og heller innholdet i flasken. Etter helgen er hele gater fulle av flasker med billige ouzoi og Stella-bokser. Brødrene gjorde det. Bestikkelser av bestikkede salafister (muslimer som postulerte gjenopplivingen av islam ved å gå tilbake til dens opprinnelige kilder, den såkalte «forfedrenes religion» – red.anm.) raidet butikker, knuste vinduer og knuste alkoholflasker. Brødrene sa at det var «en spontan bevegelse av mennesker». De begynte å bygge de første muslimske hotellene ved Rødehavet: ingen bikini og ingen alkohol. De ønsket å legalisere kvinnelig omskjæring, forbudt i 2007 av Suzanne Mubarak, kona til den avsatte presidenten.Omskjæring skulle koste 5 pund, som er ... litt over 2 zloty. Raseriet mot Mursi var uforståelig, folk hatet ham mer enn de hatet Mubarak. En halv million egyptere gikk ut i gatene og styrtet ham.

– Nå kan du se at de sakte vender tilbake til den autoritære herskeren.

Ja, og det er det riktige valget, for det er ingen annen måte for en hær å ikke herske her. Etter kuppet i 2013 tok Sisi makten. Folk i Europa trodde ikke at egypterne kunne velge en annen general - en despot, men som du kjenner de lokale realitetene, vet du at det ikke er noe annet valg, ellers ville det oppstå kaos. Andre Libya. Diktaturet er innskrevet i Egypt og i disse menneskene, og hæren er garantisten for sikkerhet og stabilitet.

– Hvordan forholder Sisi seg til denne postrevolusjonære virkeligheten?

Han fører en delikat gulrot- og pinnepolitikk mellom tilhengere av en sekulær stat og islamister. Han anså det muslimske brorskapet som en terrororganisasjon og arresterte medlemmene. Paradoksalt nok er de mye mer radikale salafiske organisasjonene, som støttet Sisi av frykt, favorisert av regjeringen. Men om 5 år kan de alle gå i fengsel. Diktatur er en vrangforestilling, og før eller siden ender det alltid i et forferdelig fall, og så kommer det som er undertrykt ut.

Han vil fortelle sannheten

– Hva skjedde i Egypt? Hvordan endret samfunnet seg etter revolusjonen?

Det var en oppblomstring av kunst og kunstneriske kretser. Unge mennesker, som ikke er i stand til å realisere seg selv i politikk, frykter forfølgelse og overvåking, realiserer seg selv i kunst: i dans, teater, musikk og litteratur. Det er en manifestasjon av uttrykk og en utladning av følelser.

Jeg er sjokkert over hva unge mennesker har på telefonene sine. Jeg møtte en egypter som hørte på Lutosławski. På sin side vet unge egyptiske dødsmetallere alt om Nergal: om livet hans, konserter, kidnapping av Bibelen, etc. Og hvor mye musikk fra Israel de har! Hvor mange kontakter med unge israelere på chat. Hver dag vil egypteren si at Israel er en møkk, banditter og mordere av palestinere. I media, Israel til helvete. Men når man snakker med folk fra overklassen, føler man seg sjalu over at det er et rikt land med puber og uteliv i Tel-Aviv ved siden av. Bare de er redde for å snakke om det med hverandre. Dette er en annen del av dobbeltspill. Det er derfor denne verden er så fascinerende. Det er bemerkelsesverdig å stadig trenge inn i kjernen av egyptiskhet og islam.

– Unge egyptere er mer og mer dristige til å uttrykke sine synspunkter, stadig oftere tar feminister eller ateister ordet. Er de ikke redde for konsekvensene?

Nylig organiserte to unge menn en aksjon med tittelen "Spiderman i Kairo." En av dem forkledde seg som Spiderman og hang hos slakteren ved siden av saueskrottene eller helt på toppen av moskeen, ved siden av halvmånen med fingrene vist i Satans tegn, Spiderman ba også i moskeen. Selv turte jeg ikke å publisere det på profilen min. Denne guttens ansikt og navn er overalt i media, journalister intervjuer ham og han er ikke redd.

Har du sett hva egyptiske feminister har gjort? På profilen deres la de ut et bilde av to kvinner som sitter på ISIS-flagget med en brodert sjah, en troserklæring stilisert med tidlige arabiske bokstaver. En i niqab, snudd bakover med langfingeren opp (en finger hevet opp er tegnet på ISIS og betyr én Gud) og banker i haugen. Og den andre, naken, setter seg på huk ved siden av henne mens menstruasjonsblodet drypper. Selv europeere ville ikke gjøre det, om ikke annet enn av respekt for sjahen.

– Hvorfor en så klar innvending?

Disse landene står på grensen til tradisjonalisme og modernisme som ingen kan stoppe. Akselerasjonen av modernitet går ikke utenom muslimske land. Det kan holdes tilbake, slik fundamentalister gjør, men islam vil ikke forbli slik. Fundamentalister avviser moderniteten de ikke forstår og frykter. De frykter at varigheten og kontinuiteten vil bli ødelagt, og hva vil da komme i stedet? Sannsynligvis er det ondskap fra vesten, nakne kvinner, gutter forkledd som kvinner, transvestitter, narkotika, alkoholisme, all denne sykdommen. Det var ingen omtale av Conchita Wurst, selv i uavhengige medier. Men dette er utviklingen av menneskelivet. Kan du forestille deg at om tusen år vil folk bli steinet og en tyv kuttet av eller pisket?

– Det er imidlertid ingen tegn til endringer, da 30 % av egypterne ikke kan lese og skrive.

Disse menneskene lever ikke i en intellektuell atmosfære. Ingen har bøker. I bokhandlere i Alexandria er det kun religiøs litteratur eller kokebøker. Det er litt bedre i Kairo.

Å lese er bortkastet tid for dem. Som i 6 år har jeg ikke sett en full mann på gaten, jeg har ikke sett en person lese en bok. Nylig ønsket en nabo å bruke telefonen, hun kom til oss, kom inn i stua der vi fører bøker, det er nesten to tusen av dem. Da hun så det, besvimte hun nesten. Hva er alt dette til for? Det samme spørsmålet ble stilt av en venn da han gikk inn i dette rommet for å be: Har du lest alt dette? Han var avsky. Han satte seg ned foran TV-en der sjeiken snakket og sa: Denne sjeikens fem minutter er verdt mer enn alle bøkene dine.

EN FORbannet SIRKEL

– Offentlig indignasjon vokser også over prosedyren med kvinnelig omskjæring – kutting av klitoris og sying av skjeden, du beskrev denne praksisen i rapporten «Kvinnehelvete».

Statistikk viser at over 95 % av egyptiske kvinner blir misbrukt. Du kan ikke se det i gatene i det hele tatt, fordi det er en annen kultur – innelåst hjemme. Til daglig er egypterne gjestfrie og hyggelige, men ikke fordomsfrie. I århundrer har det vært kultur innover: de viser noe annerledes hjemme, noe annerledes for familie, venner og utlendinger. Har du sett en kvinne med en sigarett et sted på gaten? Nei? Nøyaktig. De kan bare røyke hjemme eller på balkongen. Jeg bor i en middelklasseblokk og takler det hver dag. Hva som skjer hjemme er en helt annen historie.

- Det betyr? Hva skjer?

Det er mye vold mot kvinner og barn. Selv om de virker glade på daglig basis. Det er arrangerte ekteskap og jomfruprøver - mor, bestemor eller tante sjekker om jenta har jomfruhinne. Alt skjer bak skoddene, i manuarer. Du så hvordan leilighetene er bygget. Foran er en stor salong, lenger ned i korridoren, og i enden soverommene: alle mørke, med vinduer til innsiden av bygningen, til manuary. Der henges klesvasken opp og søppelet kastes. I disse manuariene kan du høre hele Egypt: Koranen, bryllup, sanger, latter, men også forferdelige fyllekrangler, juling, banning, skrik. På utsiden er det ikke kjent hvem som roper, hvem som er gal eller full, hvem som slår kona. Alle går til heisen om morgenen, og det er alle "salams" (Salam alejkum - en av de arabiske hilsenene - redaksjonell notat).

Dessuten er sex utenfor ekteskapet vanlig.

– Er det snakk om det?

Med vanskeligheter, men jeg trekker ut denne informasjonen fra vennene mine. Kondomer kan kjøpes på ethvert apotek. Jeg hadde en venninne av meg, hun hadde alltid på seg en svart niqab og drev to apotek hvor det var nok av kondomer for hånden, men selvfølgelig bare for min mann og kone. Islam forbyr ikke kondomer. Selv om de er dyre, er alle prevensjonsmidler tilgjengelige, bortsett fra tidlig abort.

– De bruker alt?

Alle. Men det er et problem med å beholde jomfrudommen. Fordi en god kone må ha en jomfruhinne. Rikere kvinner rir til Europa og sette inn en ny. Jeg hører oftere og oftere at det også opprettes slike kontorer i Egypt. Derfor er analt samleie generelt akseptert, spesielt blant unge. Min kone har et problem med å kjøpe tamponger, det er bare bind. En venn forklarte meg at kvinner var redde for at tampongen skulle stikke hull på membranene deres. Urfi (midlertidig ekteskap) ekteskap er populært blant tenåringer. De vil ha sex, og du kan bare gifte deg. Så de skriver ned en kontrakt som ikke har juridisk verdi. Men de vil likevel skrive det ned, for når «unge» blir blå, og jenta sitter igjen med bare et papir og ingen film, har hun attest på at hun ikke slapp, men hadde en forlover.

Egypterne skammer seg veldig over det. Det var en gang mulig å skjule det, men i dagens globaliserte Internett-alder kan ingenting dekkes til.

– De skammer seg, men gjør de noe med det?

De kan ikke. De kan ikke komme seg ut av den onde sirkelen av tradisjonalisme som de har levd i i generasjoner. Her fungerer det, dobbelthet er normalt. Den fraskilte Dina bodde en gang i leiligheten min i øverste etasje, alt i en svart niqab. Hun oppdro to barn. Ofte, når hun kom ned fra 16. etasje, ble jeg med i åttende. Hun oppdaget da niqab og vi snakket. Hun studerte filosofi i Boston, kunne engelsk utmerket. Hun spurte meg om jeg allerede hadde lest en tekst av Platon eller Kant. Heisen gikk ganske sakte, vi klarte å utveksle et titalls setninger. Da vi dro, kastet hun på seg niqab og kjente meg ikke lenger.

Her blir gudsfryktighetsmasker satt på hele tiden. Mange ting er skjult for vantro, eller fremmede. For alt nytt er usikkert. Dette skyldes tradisjonalisme - tilknytning til konservative verdier basert på religion. Og så lenge islam eksisterer i den versjonen, det vil si i den arabiske tolkningen, vil ingenting endre seg.

– Tilbakestående skyldes religion?

Ja, og det høres brutalt ut. Jeg er forsiktig med å si det her. Men det handler ikke om selve islam, men om den tradisjonalistiske tolkningen av islam, som er gyldig i hele den islamske verden og assosieres med araberne. Denne religiøse tradisjonalismen er nøkkelen som lukker døren til åpenhet for modernisering, nyhet, intellektuell utvikling og læring. Dette er en førmoderne, tradisjonalistisk verden. Sjeikene på TV sier det samme som deres forfedre sa for 200 eller 500 år siden. Egypterne overdøver seg ved å spille Koranen overalt. Bønn det er overalt: i drosjer, butikker, på gatene. Bortsett fra at islam er den mest konservative religionen i verden, er den den raskest voksende religionen. Da vi kom for 7 år siden var det 80 millioner mennesker i Egypt, nå er det nesten 90. Galskap.

– Er dette landet du vil bo i?

Jeg elsker Egypt, jeg elsker det. Det er kjærlighet på godt og vondt. Jeg kan ikke forestille meg livet mitt uten dette landet. Dessuten er alt veldig billig. Vi har en leilighet på 160 kvadratmeter og vi betaler PLN 120 i måneden for vedlikehold av hele leiligheten - det er ingen husleie her. Og vi ble vant til det. Denne byen er fengslende og livet er fascinerende. Og hvilken deilig mat! Alle grønnsaker og frukt er ekte, og vi er vegetarianere. Når jeg kommer til Warszawa, blir jeg gal. Jeg hører azan (bønn – red.anm.) overalt, lyden av en egyptisk gate, handelsmenn, selgere, busser. Jeg kan ikke leve uten.

kilde: pdf.edu.pl, Katarzyna Zając

I årevis har vi støttet blodige diktatorer for olje og fred. Det var en kortsiktig politikk. Nå har vi skjeggete demoner, puster hat i en enestående skala – siden inkvisisjonens tid – og hundretusenvis av immigranter – sier Piotr Ibrahim Kalwas, en polak og muslim, forfatter og journalist som flyttet med familien til Egypt for syv år siden. . Han viet en samling av rapporter "Egypt: Haram Halal" til sitt nye hjemland. De viser bildet av et land som eksisterer i konstant spenning mellom «halal», det vil si det som er forenlig med religion, og «haram» – det som er forbudt.

Da vi møttes første gang for syv år siden, solgte du nettopp leiligheten din for å oppfylle din store plan i livets revolusjon: å flytte familien til Egypt. Jeg husker hvordan det fascinerte meg, jeg tenkte at dette ikke er en typisk utvandringsretning ...

– Du vil bli overrasket over hvor mange polakker som slår seg ned i Egypt. Selvfølgelig kjøper de fleste av dem en leilighet i Hurghada eller Dahab og pendler dit regelmessig, og behandler den som en "dacha", men tilgjengelig med charter. Men det er også folk, spesielt eldre, som bor permanent i Egypt og soler seg. Selv for den gjennomsnittlige polske alderspensjonen er det godt å bo der. Og leilighetene er latterlig billige - omtrent 1000 PLN per kvadratmeter.

Du "varmet ikke beinene". Du valgte ikke det turistiske Dahab, men Alexandria, en provinsby om enn med en stor multikulturell fortid. Hva var grunnen? Fordi du konverterte til islam? Fordi du ønsket å starte et nytt liv? Fordi Polen gjorde deg forbanna?

– Polen gjorde meg litt forbanna og gjør meg fortsatt forbanna på mange måter.

Boken sier at Egypt gjør deg forbanna også.

– Ja, jeg skal klage overalt. (latter)

En muslim, men en «ekte polak»?

– Vet jeg ... I hvert fall situasjonen fra et øyeblikk tilbake. Vi sitter i denne kultiverte kafé-bokhandelen i Warszawa, og ved siden av bordet sverger to unge jenter som en skomaker og kan ikke engang motstå at barnet lytter! Det gjør meg forbanna! En av grunnene til min avgang var at jeg ble forstyrret av hverdagslig polsk frekkhet. Og jeg står ved det.

Er det ingen uhøflighet i Egypt?

– Ja, jeg vil gjerne understreke det – i Egypt er det mye mindre frekkhet i hverdagen. Det er primitive eller enkle mennesker, det kan være skittent, skjevt, de slår av strøm eller vann, støyen er forferdelig - 70 prosent. Egypterne er hørselshemmede, men det er ingen slik uhøflighet der. Det er andre grusomme ting jeg har beskrevet. På den annen side er den gjennomsnittlige egypteren en ekstremt hyggelig (men på ingen måte åpen, fordi han skjuler sin verden for en fremmed) mann. Vi er helt trygge i gaten der vi bor, og det er de andre også. Paradoksalt nok kommer det av at alle vet alt om alle. Typisk sør.

Det er to sider ved dette fellesskapet eller tribalismen: de ser på deg, lar deg ikke gå utover etablerte grenser, men på samme tid, hvis noe vondt skjer deg, er du beskyttet. Det er ingen individualisme der, men heller ingen ensomhet. For oss europeere – som jeg beskriver i boka – er det litt slitsomt, fordi vi må være alene noen ganger. Sikkert min familie. Fordi ensomhet handler om bøker, musikk og tenkning. Det er stillhet. Men folk der trenger det ikke. De er sammen hele tiden, de hjelper hverandre. Det er forferdelig fattigdom, men ingen sulter, ikke engang de fattigste. Ingen sulter i gatene slik jeg har sett i India.

OG andre grunner til å forlate? Velge islam som "din" religion?

– Islam var også grunnen, men i dette tilfellet ... Kanskje jeg ikke ble så skuffet da jeg så hvordan det virkelige ansiktet til islamsk tradisjonalisme i sin arabiske versjon ser ut. Og her har jeg blitt veldig, veldig kritisk. Selv om jeg fortsatt finner mye fint der, er det fortsatt vanskelig å leve i en familie med muslimske individualister, fordi vi er det i arabisk islam.

Så hvorfor Egypt og Alexandria?

– For der var det trygt – hvem hadde forutsett at det ville bryte ut en revolusjon? Også fordi det er et land med et andrespråk i engelsk, ikke fransk, som Marokko eller Tunisia, og vi ikke kan fransk så godt. Fordi den enkle reise, utallige billige charterturer. Og billig liv - vi kjøpte en stor leilighet for lite penger. I tillegg er en veldig god engelskspråklig skole for et barn, som vi allerede har anbefalt, også mye billigere enn tilsvarende skoler i Polen. Levekostnader fire ganger lavere enn i Polen og et behagelig klima, selvfølgelig. Det hele bidro til beslutningen om å forlate. Vi angrer ikke på det. Egypt ble kilden til arbeidet mitt, min inspirasjon. Og nå kan jeg ikke leve uten dette Egypt.

Det er imidlertid ikke en enkel følelse av kjærlighet, som vi allerede har sagt. Som i tittelen: «Egypt: Haram Halal», som strekkes mellom to ytterpunkter – det som er tillatt: halal og forbudt: haram. Hele denne boken er full av lidenskap, du fortsetter å si at du elsker og hater dette landet på samme tid, du kan ikke leve uten det og det frustrerer deg konstant. Er det slik det er?

«Det frustrerer meg å være der, men når jeg drar, savner jeg det umiddelbart.

Og savner du Polen mens du er der?

- Nei. Jeg føler meg veldig bra når jeg kommer hit, som nå, for en kort stund. Da er det flott. Kanskje jeg ser flere gamle polske filmer der, som alltid har vært min lidenskap, samt gamle kronikker fra den polske folkerepublikkens tid. Vi forlater trolig Egypt om noen år, fordi vi ønsker at sønnen vår Hasan, 12 år for øyeblikket, skal studere i Europa. I Egypt måtte vi betale for å studere som utlendinger, og universitetsnivået er lavt der. Men selv da vil vi prøve å beholde en leilighet i Egypt for å kunne returnere dit. Jeg, som min kone, liker denne typen sirkulasjon: har en leilighet her, et hjørne der, en familie å besøke andre steder, og flytte mellom disse punktene. Hvis jeg har tre hjemland, det vil si Egypt, Polen og et tredje land som vi allerede har et øye med, vil det være helt OK for meg. Sønnen snakker tre språk og lærer fortsatt et fjerde. Det er åpent for religioner, retter, sivilisasjoner, og det er flott!

Dette var det du lette etter da du forlot Polen?

- Ja. Jeg har alltid levd på denne måten. Kosmopolitisk. Jeg elsker det.

Men miljøet du lever i akkurat nå, og som du beskriver i boken, er ikke spesielt kosmopolitisk og åpent. Jeg tør påstå det motsatte. Du kan like gjerne bli her og se etter denne kosmopolitismen her.

– Det er sant at Egypt, og arabisk islam generelt, er en lukket verden. Men for meg er det en kilde til konstant inspirasjon, en mine av emner for artikler og bøker. Hvis vi bodde i et eller annet europeisk land, ville det ikke vært så mye å skrive om. Og i Egypt skjer det noe overraskende hele tiden. Jeg har bodd der i syv år, og jeg kjenner ham fortsatt ikke. Noen ting er allerede åpenbare for meg, men jeg antar at jeg på mange måter kan ta feil. Selv om dette turist-Egypt for oss, polakker, virker så nært, er ekte Egypt fortsatt et ukjent land for alle mennesker som er dypt interessert i andre kulturer.

Du sier at du ved ankomst ble skuffet over versjonen av islam der. Akkurat hva?

– Det at arabisk islam absolutt ikke er min islam. Jeg måtte finne ut om det der.

Så du er en dissens?

– Ikke de eneste. Det er noen av disse dissenterene, jeg beskriver noen av dem i boken. Dette er egyptere som ikke har fred med landet sitt, som professor A.

Mens jeg bodde i Egypt, utviklet jeg en defensiv faktor mot denne arabiske tradisjonalismen. Jeg gjemte meg inne med min islam, og det er nå et veldig, veldig individuelt, privat religiøst rom for meg.

Jeg kan ikke tilhøre en kollektiv stamme, i dette tilfellet et muslimsk samfunn. Det er mange polakker som flyttet til arabiske land og dyrket skjegg, og det er også polske kvinner i niqab som europeisk kultur ikke lenger eksisterer for – de avskjærer seg selv. Det er umulig for meg. Jeg er oppvokst med polske bøker, polske filmer og europeisk kultur, og min islam må være noe annet enn den kollektive arabiske versjonen.

Så hvem er du der? Fremmed eller din?

– Jeg er alltid min (latter). I den forstand at selv da jeg bodde i Polen, hadde jeg en liten vennegjeng - 4 eller 5 personer, og jeg har alltid likt å bo alene. På samme måte, min kone. Jeg er ikke fremmed der, men de behandler meg litt som en freak. Generelt behandles utlendinger forskjellig.

Du har lov til å rydde opp søppelet som råtner på fortauet foran bygården i ukevis og avgir en forferdelig lukt, og for en egypter er det uaktuelt. Han ville vel ikke la seg besvime av stanken?

- Nøyaktig. Jeg kritiserer denne kulturen, men jeg respekterer den. I den forstand at jeg ikke påtvinger disse menneskene fra mitt ståsted. Kun i private samtaler og kontakter. Jeg sier ikke til dem: du er dum, du vokste ikke opp til sivilisasjonen. Også av sikkerhetsgrunner – jeg ønsker ikke å eksponere meg selv direkte for noen. Min kone og jeg bor der med et veldig privat liv. Vi har en liten vennegjeng, Hasan har sine venner fra skolen, men vi bodde også i Polen. I boblen hans. Og det er greit.

Når jeg leser rapportene dine, får jeg inntrykk av at du opptrer som en provokatør, og tvinger folk til å konfrontere ting de ikke vil snakke om. Du får dem til og med til å gråte noen ganger!

– Vel, fordi dette er mennesker som er så vant – ikke bare i Egypt, men i Orienten generelt – til å skjule og skjule sine synspunkter, livene sine for utlendinger, at for å få noe ut av dem, må man tvinge dem litt, provosere dem. Noen ganger til og med utsatt for kraftig kritikk. Opprørt. Selvfølgelig vet jeg alltid hvem jeg skal behandle på denne måten.

I Egypt blir ofte noe annerledes fortalt til utlendinger og noe annet gjøres for ens familie eller lokalsamfunn. Det er et slags hykleri, men det har pågått i evigheter. Den gjemmer seg for de "andre" med sine vaner, som utlendinger kan oppfatte som feil eller symptomer på barbari. Som omskjæring av kvinner.

Du viet en av de mest rørende tekstene i boken din til dette emnet. Omskjæring er offisielt forbudt i Egypt, men mer enn 90 prosent av kvinnene blir omskåret der, ofte under forferdelige forhold. De lider psykisk og fysisk pine. Mødre gjør dette mot døtrene sine. Også i progressive, lite religiøse familier.

– Slik er tradisjonalismens forferdelige kraft. For et titalls år siden var alt skjult. Hvem snakket om det i Europa?

Selv i dag avviste 90 prosent av de jeg ønsket å snakke med om det meg. Kvinner og menn. Det de sier er absolutte unntak, de fleste av dem ville ikke hørt om det i det hele tatt.

Det mest sjokkerende er den siste setningen når samtalepartneren din sier: «Hjelp oss». Jeg tenkte at hvis jeg hadde bodd i Egypt, ville jeg ha dratt da, jeg ville ikke ha orket denne lidelsen.

- Det ville ikke gjelde deg i det hele tatt. Andre kulturer er også fulle av gru, for eksempel er folk fascinert av India, og der skjer forferdelige ting. Det beveger seg hvis du har empati, men det påvirker ikke livene våre direkte. Ikke for å forlate. Uansett, det er fortsatt mange slike vanskelige temaer der.

Nylig hadde jeg en samtale med to egyptiske kvinner om den såkalte jomfruprøver. For der er kyskhet før ekteskapet veldig viktig. Jeg trodde jeg skulle bli gal av dette, det var fryktelig! Ingen ønsket å snakke om det, bare disse to kvinnene, la oss kalle dem egyptiske feminister, mine venner, som bare trengte å få det ut. Dessuten ingen! Og hele tiden tror folk at de vil skjule det. Og likevel i tidene med Internett og satellitt-TV, er det ikke lenger skjult. For flere år siden var det bare spesialister som visste om det. Nå er det snakk om det i verden, så de må innfinne seg med det, noe som er et problem. Fremveksten av fundamentalisme, jihadisme og islamsk terrorisme er også relatert til dette.

Er det en slags motstand mot å konfrontere perversjonene i din egen tradisjon?

– Ja, fordi verden begynner å vite om det hele, begynner også noen medborgere å protestere. De vil ha frihet, de vil ha demokrati. De vet ikke hvilken ennå, men de vil. Og tradisjonalismen som råder der og er grunnlaget for alt begynner å falle fra hverandre. Og hvis det bryter sammen, hva kommer til å fylle dette tomrommet? Den vestlige verden, i hvert fall siden renessansen, er i konstant endring, den er flytende, og alt er konstant der. Slik levde faren min, slik levde bestefaren min, og slik levde vi alle sammen. Noen begynner å ønske å leve annerledes, men hvordan? Hva skal erstatte våre daglige ritualer nå? Hvordan endre det? Frykt dukker opp.

Islams verden er revet i stykker. For eksempel tilber han amerikansk popkultur, og samtidig forakter han Amerika, han hater det ...

– Køene på den amerikanske ambassaden er enorme, du kan se amerikansk utstyr overalt, du kan høre amerikansk musikk, du kan se amerikanske klær. På den annen side hater 80 prosent av folk – unge, gamle, alle – Amerika. Kun motsetninger! Tross alt vil over 80 prosent av egypterne ha sharia i ulike former! Men de samme menneskene styrtet først én diktator og avskaffet deretter det fundamentalistiske diktaturet. Det er sant at det satset på hæren, men i det øyeblikket var det den eneste styrken som kunne blokkere marsjen til det muslimske brorskapets makt. Utenkelig! Dette er motsetningene som gjør denne verden fascinerende for meg.

I en av reportasjene "kler du deg ut" som en vanlig turist og fører en diskusjon med en ortodoks salafi-predikant du møter. Du provoserer ham til å fortelle historier om hva som er rett og hva som ikke er det. De sier at fremtidsvisjonen de representerer snart kan være en visjon som vil gjelde oss alle. Tror du virkelig det?

– Det skjer allerede. Det er ingen tvil om at det muslimske samfunnet i Vesten vokser. Derfor sprer radikale miljøer seg der og i mange vestlige land er de allerede en merkbar kraft. Våre barn eller barnebarn kan møte problemet at vi ikke vil forholde oss til muslimer som vanlige borgere, men med mennesker som vil ønske å innføre sine egne regler og skikker. Vi har allerede begynnelsen på sharia-domstoler i England. Det er derfor det er nødvendig å bli kjent med denne kulturen for å integrere disse menneskene, assimilere dem og lære dem våre verdier. Dette betyr ikke at de må miste identiteten sin, men når de er i Europa, må de leve slik det kreves av grunnlaget for likhet, frihet og brorskap. Det er viktig at vi integrerer hverandre – oss og dem, ellers blir det flere og flere ghettoer, flere og flere ekskluderte.

Du nevnte egyptiske feminister. Rapportene dine viser folk som bryter ut av dette tradisjonalistiske samfunnet, opprørere. Som unge ateister som tenker på emigrasjon, som death metal-musikere, som Jasmin - en aktivist som kjemper mot grusomheten ved rituell slakting - eller professor A., som "fra barndommen" ikke var i fred med Egypt.

– Egypt har alltid hatt en sterk gruppe intellektuelle, fremragende forfattere, filmskapere og teaterskapere. I omfanget av dette landet er det riktignok en liten gruppe, fordi det er en enorm nasjon, for tiden rundt 90 millioner mennesker, men det er ganske mange pro-frihetsaktivister. Det er også maoister, sosialdemokrater, kommunister – full oversikt. Den er imidlertid uforlignelig med europeiske land. Dette er en slags nisje.

Har denne nisjen utvidet seg i det minste litt etter den arabiske revolusjonen?

– Det kan ikke utvides for mye når det gjelder frihet til politisk aktivitet, fordi det fortsatt er en militær-politistat. Men det utvider seg mye, for eksempel kunstnerisk. Det er en enorm oppblomstring av stiftelser, teatre og kreative grupper. Utviklingen av kunst er utrolig etter revolusjonen, og dette er tross alt en manifestasjon av menneskelig uavhengighet, indre frihet.

I boken din legger du merke til den veldig sterke kastenaturen til dette samfunnet

– Dette er et av symptomene på sosial tradisjonalisme. Der kjenner alle igjen alle på en gang, alle er tildelt et sted. Det var litt likt i førkrigstidens Polen – en arbeider kunne ikke gå inn på noen puber, selv om han hadde skiftet til dress. Jeg burde kalle vaktmesteren vår i Alexandria "ya mouth", noe sånt som "enkel mann", som ikke går gjennom munnen min. Selvfølgelig formaner naboene meg. Dette kastesystemet er en annen ting som holder utviklingen av dette og andre arabiske samfunn tilbake, og forsinker inntredenen i demokratiet.

Et lignende sitat fra Najib Mahfuz, en egyptisk nobelprisskribent, som siterer i begynnelsen av boken, at hele det egyptiske samfunnet må bygges opp igjen slik at demokrati er mulig der.

- Ja. Men hvordan man gjør det og hvem som skal gjøre det - ingen vet sikkert. På en eller annen måte har dette blitt oppnådd i Tyrkia og nå i Tunisia etter den islamske revolusjonen. Fra et europeisk synspunkt er Tyrkia kanskje ikke noe stort demokrati, men fra de islamske landenes synspunkt - det er det!

Du sier at i Tunisia, den såkalte den arabiske revolusjonen var vellykket. Er det virkelig? Indikerer de siste tragiske hendelsene i dette landet noe annet?

– Til tross for to blodige angrep på turister var den tunisiske revolusjonen bedre enn den egyptiske, bl.a fordi Tunisia er og var et land mye mer orientert mot Vesten, hovedsakelig mot Frankrike, av sin tidligere okkupant. Det er et trist paradoks: Jo mer kolonial påvirkning i arabiske land, jo åpnere samfunn og jo større er sjansen for i det minste demokratiets grunnlag. Tunisia har, i likhet med Tyrkia, gjennomgått mange år med sekulariseringsprosesser. Disse prosessene, selv om de til tider var dramatiske og brutale, åpnet samfunnene i begge land for vestlig, rasjonell tankegang mye mer enn samfunnene i andre arabiske land, hvor vestlig innflytelse var svakere.

De nylige tragiske hendelsene i Tunisia understreker bare dette: fundamentalistene og islamske konservative i hele den arabiske verden er forferdet over utsiktene til Tunisias potensielle frihet og innføringen av demokratisk styre der som det forhatte Vesten. Det ville være et fundamentalistisk mareritt og begynnelsen på slutten for det religiøst og moralsk undertrykkende arabiske samfunnet som strakte seg fra Mauritania til Iran. En lignende tankemekanisme kan sees hos russiske despotiske politikere som observerer hvordan «deres verden» – Ukraina, Georgia, de baltiske statene – glir under deres kontroll og beveger seg mot frihet og demokrati.

Til tross for angrepene har Tunisia fortsatt størst sjanse til å være det første arabiske landet til å løsrive seg fra åket til den dødelige, giftige islamske konservatismen. Og det er sannsynligvis derfor islamister vil slå til der mer enn én gang. Dette er tradisjonalismens rasende hyl såret av moderniteten, som ser "hans verden" gå til grunne foran øynene hans ...

Hva vil dette siste kuppet bringe til Tunisia – hva tror du? Vil det stoppe demokratisering eller tvert imot? Tross alt vil sammenbruddet av turisme, forårsaket av frykt for angrep, ramme landets økonomi, påvirke vanlige mennesker ...

– Det er vanskelig å forutsi fremtiden til Tunisia, akkurat som det er vanskelig å forutsi fremtiden til hele den arabiske verden – det kvadrer sirkelen, men jeg tror at ingenting vil stoppe demokratiseringen av denne verden. Araberne har smakt frihet. Prosessen vil imidlertid være lang og svært smertefull. Denne verden venter på sin opplysning og sin reformasjon. Vi vet hvor lenge disse epokene varte i Europa og hvor lang tid det tok før fruktene deres, som vi bruker nå. Imidlertid er moderne tider dynamiske, verden er en teknologisk «global landsby», så kanskje prosessen med «avtradisjonalisering» og opplysning i den arabiske verden vil være kortere enn i den vestlige verden.

Den tunisiske og hele den arabiske turistsektoren vil lide sterkt av terrorisme, ikke for første gang, og som en konsekvens vil den allerede lave levestandarden i Egypt eller Tunisia synke. Dette vil overføres til offentlig stemning, frustrere fattige samfunn, vende deres motvilje mot sine egne regjeringer, noen - mest ung - det vil presse inn i hendene på de radikale, og det er dette islamske terrorister mener.

Hvorfor tror du dette angrepet fant sted akkurat nå?

– Vesten har gjort en hel rekke forferdelige feil i den islamske verden i flere tiår, om ikke lenger, og de tar nå hevn. I årevis har vi støttet blodige diktatorer for olje og fred. Det var en kortsiktig politikk. Nå har vi skjeggete demoner som puster hat på et enestående nivå - siden inkvisisjonen - omfanget og hundretusenvis av innvandrere som vi snart må akseptere. Hvis ikke Europa på en meningsfull måte løser innvandringsproblemet, så gjør vi det problem, veldig stort problem. Byene til våre barn og barnebarn vil være euroislamske byer.

Jeg sier dette med fullt ansvar, selv om jeg er klar over den "politiske ukorrektheten" i mine ord. Desto mer la oss lære denne verden, dens skikker, språk, kulturelle hemmeligheter og fremfor alt religion. La oss bli kjent med denne verden fornuftig, innholdsmessig og dypt, uten nervøse fordommer og stereotypier, men også uten fascinasjon og forelskelse, kaldt. Dette kan være veldig nyttig for oss, og det vil helt sikkert være nyttig for barna våre.

Piotr Ibrahim Kalwas (født 1963) - forfatter, journalist, forfatter av rapporter og bøker, inkl. "Salam", "Czas", "Międzyrzecz". Tidligere kjente også bl.a. som vokalist i et punkband og manusforfatter av en populær TV-serie. I 2000 konverterte han til islam, og i 2008 flyttet han til Egypt for godt. Han bor i Alexandria sammen med sin kone og 12 år gamle sønn.

Anna Sańczuk. Kunsthistoriker av utdannelse, journalist av yrke, noen ganger driver hun også med kulturell PR. Medforfatter av boken "Warszawa. På jakt etter sentrum”. Sammen med Maciej Ulewicz driver han programmet «KULTURA DO KWADRATU» på Polsat News 2. Han designer og syr smykker under merkevaren SANKA. Han bor i Warszawa i Stara Ochota.