piotr-ibrahim-kalwas | Hurghada Egipt | www.hurghada24.pl
top of page

Piotr Ibrahim Kalwas - Polonais vivant en Egypte

Je suis choqué par ce que les jeunes ont sur leur téléphone. J'ai rencontré un Égyptien qui écoutait Lutosławski.  Tour à tour, les jeunes death metal égyptiens savent tout sur Nergal : sur sa vie, ses concerts, le kidnapping de la Bible. Avez-vous vu ce que les féministes égyptiennes ont fait ? Ils ont posté sur leur profil une photo de deux femmes assises sur un drapeau de l'Etat islamique avec un shah brodé dessus. Un dans le niqab est assis à l'envers avec le majeur vers le haut et martèle une pile.

 

Piotr Ibrahim Kalwas en 2008, avec sa femme et son fils Hasan, a quitté la Pologne et s'est installé en Egypte, à Alexandrie. Il a survécu au règne de Moubarak, au printemps arabe, au règne des fondamentalistes et à Sissi. Il a commencé à écrire des reportages pour "Duży Format", entre autres sur la circoncision des filles, les athées et les ultra-conservateurs ou l'abattage rituel sanglant. Il ne peut pas imaginer sa vie sans ce pays, il dit que c'est l'amour pour le meilleur et pour le pire.

 

J'ai décidé d'aller à Alexandrie pour découvrir à quoi ressemblait l'Egypte après la révolution.

 

- L'Egypte est-elle sûre ?

 

La vague de la révolution est passée et elle est à nouveau en sécurité.

 

- Il y a deux semaines, quand je suis arrivé au Caire, deux policiers ont été abattus devant mon bloc. Un jour plus tard, une bombe a explosé dans le train du Caire à Alexandrie, par lequel je suis arrivé aujourd'hui.

 

Vous parlez de la violence politique qui vient en fait après la révolution. Il y a des djihadistes au Sinaï, c'est une zone de non-droit. Il y a eu des attaques contre l'armée et la police au Caire. Mais le soi-disant la délinquance de rue est très faible. Nous n'avons jamais eu de problèmes. À cet égard, l'Égypte est sûre, bien qu'elle soit pire qu'elle ne l'était, car la police s'est effondrée après la révolution.

 

- Il y a plus de 6 ans, vous avez déménagé à Alexandrie, car, comme vous l'avez dit, la Pologne était un pays d'impolitesse, de vulgarité, de canaille de bière et de saleté pornographique dans les médias. Cependant, après 4 ans, votre approche de "l'Egypte sûre et parfaite" s'est transformée en une approche très critique, cela se voit dans vos reportages, dans lesquels vous soulevez des sujets tels que : l'athéisme, la suppression du clitoris des petites filles, la discrimination religieuse, salafistes ultra-conservateurs harcelant les étudiants ou abattage rituel sanglant d'animaux. À quand remonte la percée?

 

J'ai effectivement maudit la Pologne une fois. J'exagérais. Maintenant, ça a un peu changé parce que la Pologne a changé. Mais j'ai toujours une perception négative des Polonais à bien des égards.

 

La percée a eu lieu pendant la révolution. La révolution m'a ouvert les yeux parce que l'état de paix apparente s'est effondré. Lorsque nous sommes arrivés à Alexandrie, nous avons vécu sous le règne de Moubarak pendant 2 ans et demi. Ce pays était alors gelé, il ne s'est rien passé, personne n'a parlé haut et fort de la circoncision, personne n'a rien publié. C'était incroyable que les rues soient si calmes. Quand la révolution a commencé, tout a lâché prise. Il y a d'abord eu le chaos, puis l'ouverture. Heureusement, la Syrie ou la Libye ne sont pas devenues ici. Le pouvoir a été repris par les Frères musulmans intégristes, puis le général Sisi.

 

- Dans l'un de vos articles, le jeune Égyptien a déclaré que la plupart d'entre eux ne veulent pas de l'État religieux proposé par les Frères musulmans, mais n'acceptent pas non plus la démocratie occidentale avec son libéralisme sans entraves, sa nudité, son athéisme et son art controversé. Existe-t-il alors une autre "troisième voie" ?

 

Les Égyptiens cherchent encore cette "troisième voie", mais elle n'est pas là. Il suffit de regarder les développements récents. Lorsque la révolution a commencé en 2011, un journaliste égyptien a déclaré que pour la première fois en cinq mille ans, l'Égypte avait une chance pour la démocratie. Mais non seulement la démocratie n'est pas dans la constitution, mais elle n'est pas non plus dans les gens. Il n'y a pas de pensée démocratique et civique. Les Égyptiens ne peuvent pas imaginer décider par eux-mêmes, un homme providentiel a toujours régné ici et il était le chef de la société. La révolution était le mécanisme par lequel un animal sautait hors de sa cage. Les Égyptiens sont passés du système autoritaire à la liberté et ne savaient qu'en faire.

 
- Un an plus tard, les premiers libres et démocratiques ont eu lieu  élections présidentielles.

 

Oui. Le peuple a alors choisi les Frères musulmans et l'islamisation de l'Égypte a commencé. Pendant leur règne, les magasins d'alcool ont été fermés. 98% des Égyptiens déclarent n'avoir jamais bu d'alcool, et les voitures continuent de rouler jusqu'aux Drinkies. Dans les pubs, ils boivent de la bière sans alcool, mais ils ont avec eux de petites bouteilles d'alcool. Ils achètent une canette de cola, se saoulent et versent le contenu de la bouteille. Après le week-end, des rues entières sont jonchées de bouteilles d'ouzoi bon marché et de canettes Stella. Les frères l'ont fait. Des pots-de-vin de salafistes soudoyés (des musulmans postulant le renouveau de l'islam en retournant à ses sources originelles, la soi-disant "religion des ancêtres" - ndlr) ont fait des descentes dans des magasins, brisé des vitrines et brisé des bouteilles d'alcool. Les frères ont dit que c'était "un mouvement spontané de personnes". Ils ont commencé à construire les premiers hôtels réservés aux musulmans sur la mer Rouge : pas de bikini et pas d'alcool. Ils voulaient légaliser l'excision, interdite en 2007 par Suzanne Moubarak, l'épouse du président déchu.L'excision devait coûter 5 livres, soit... un peu plus de 2 zlotys. La rage contre Morsi était incompréhensible, les gens le haïssaient plus qu'ils ne haïssaient Moubarak. Un demi-million d'Égyptiens sont descendus dans la rue et l'ont renversé.

 

- Maintenant, vous pouvez voir qu'ils reviennent lentement au dirigeant autoritaire.

 

Oui, et c'est le bon choix, car il n'y a pas d'autre moyen pour une armée de ne pas régner ici. Après le coup d'État de 2013, Sissi a pris le pouvoir. Les gens en Europe ne croyaient pas que les Égyptiens pouvaient choisir un autre général - un despote, mais comme vous connaissez les réalités locales, vous savez qu'il n'y a pas d'autre choix, sinon le chaos s'ensuivrait. Deuxième Libye. La dictature est inscrite en Egypte et dans ce peuple, et l'armée est le garant de la sécurité et de la stabilité.

 
- Comment Sissi gère-t-il cette réalité post-révolutionnaire ?

 

Il mène une délicate politique de la carotte et du bâton entre partisans d'un État laïc et islamistes. Il a considéré les Frères musulmans comme une organisation terroriste et a arrêté ses membres. Paradoxalement, les organisations salafistes beaucoup plus radicales, qui ont soutenu Sissi par peur, sont favorisées par le gouvernement. Mais dans 5 ans, tout le monde peut aller en prison. La dictature est une illusion et, tôt ou tard, elle se termine toujours par une chute terrible, et puis ce qui a été supprimé sort.

 

Il dira la vérité

 

- Que s'est-il passé en Egypte ? Comment la société a-t-elle changé après la révolution ?

 

Il y avait une efflorescence des arts et des milieux artistiques. Les jeunes, incapables de se réaliser en politique, craignant la persécution et la surveillance, se réalisent dans l'art : danse, théâtre, musique et littérature. C'est une manifestation d'expression et une décharge d'émotions.

 

Je suis choqué par ce que les jeunes ont sur leur téléphone. J'ai rencontré un Égyptien qui écoutait Lutosławski. De leur côté, les jeunes death metal égyptiens savent tout sur Nergal : sa vie, ses concerts, le kidnapping de la Bible, etc.  Et combien de musique d'Israël ils ont ! Combien de contacts avec de jeunes Israéliens sur le chat. Chaque jour, l'Egyptien dira qu'Israël est un salaud, des bandits et des assassins de Palestiniens. Dans les médias, Israël en enfer. Mais quand on parle aux gens des classes supérieures, on se sent jaloux qu'il y ait un pays riche avec des pubs et une vie nocturne à Tel-Aviv à côté d'eux. Seulement, ils ont peur d'en parler entre eux. C'est un autre épisode de duplicité. C'est pourquoi ce monde est si fascinant. Il est remarquable de pénétrer constamment au cœur de l'égypticité et de l'islam.

 
- Les jeunes Egyptiens sont de plus en plus audacieux dans l'expression de leurs opinions, de plus en plus souvent des féministes ou des athées prennent la parole. N'ont-ils pas peur des conséquences ?

 

Récemment, deux jeunes hommes ont organisé une action intitulée "Spiderman au Caire." L'un d'eux s'est déguisé en Spiderman et pendu chez le boucher à côté des carcasses de moutons ou tout en haut de la mosquée, à côté du croissant de lune avec les doigts affichés dans le signe de Satan, Spiderman a également prié dans la mosquée. Même moi, je n'ai pas osé le publier sur mon profil. Le visage et le nom de ce garçon sont partout dans les médias, les journalistes l'interviewent et il n'a pas peur.

Avez-vous vu ce que les féministes égyptiennes ont fait ? Sur leur profil, ils ont posté une photo de deux femmes assises sur le drapeau de l'Etat islamique avec un shah brodé, une déclaration de foi stylisée en lettres arabes anciennes. L'un dans le niqab, tourné vers l'arrière avec le majeur vers le haut (un doigt levé est le signe d'ISIS et signifie un seul Dieu) et martèle la pile. Et l'autre, nue, accroupie à côté d'elle, son sang menstruel dégoulinant. Même les Européens ne feraient pas cela, ne serait-ce que par respect pour le Shah.

 

- Pourquoi une objection aussi claire ?

 

Ces pays sont à la limite du traditionalisme et du modernisme que personne ne peut arrêter. L'accélération de la modernité n'évite pas les pays musulmans. Elle peut être retenue, comme le font les fondamentalistes, mais l'Islam ne restera pas ainsi. Les fondamentalistes rejettent la modernité qu'ils ne comprennent pas et qu'ils craignent. Ils craignent que la permanence et la continuité soient détruites, et alors qu'est-ce qui viendra à sa place ? C'est probablement le mal venu de l'ouest, les femmes nues, les garçons déguisés en femmes, les travestis, la drogue, l'alcoolisme, toutes ces maladies. Il n'y avait aucune mention de Conchita Wurst, même dans les médias indépendants. Mais c'est l'évolution de la vie humaine. Pouvez-vous imaginer que dans mille ans, des gens seront lapidés et un voleur coupé ou flagellé ?

 
- Cependant, il n'y a aucun signe de changement puisque 30% des Egyptiens ne savent ni lire ni écrire.

 

Ces gens ne vivent pas dans une atmosphère intellectuelle. Personne n'a de livres. Dans les librairies d'Alexandrie, il n'y a que de la littérature religieuse ou des livres de cuisine. C'est un peu mieux au Caire.

 

La lecture est pour eux une perte de temps. Comme depuis 6 ans je n'ai pas vu un homme ivre dans la rue, je n'ai pas vu une personne lire un livre. Récemment, une voisine a voulu utiliser le téléphone, elle est venue vers nous, est entrée dans le salon où nous tenons des livres, il y en a presque deux mille. Quand elle l'a vu, elle a failli s'évanouir. A quoi ça sert tout ça ?  La même question a été posée par un ami lorsqu'il est entré dans cette pièce pour prier : Avez-vous lu tout cela ? Il était dégoûté. Il s'est assis devant la télé où le cheikh parlait et a dit : Les cinq minutes de ce cheikh valent plus que tous vos livres.

 

UN CERCLE MAUDIT

 

- L'indignation publique grandit également face à la procédure d'excision - couper le clitoris et coudre le vagin, vous avez décrit cette pratique dans le rapport "L'enfer des femmes".

 

Les statistiques montrent que plus de 95 % des femmes égyptiennes sont maltraitées. Vous ne pouvez pas du tout le voir dans les rues, car c'est une culture différente - enfermé à la maison. Au quotidien, les Égyptiens sont hospitaliers et gentils, mais pas ouverts d'esprit. Pendant des siècles, c'est la culture intérieure : ils montrent quelque chose de différent chez eux, quelque chose de différent pour leur famille, leurs amis et les étrangers. Avez-vous vu une femme avec une cigarette quelque part dans la rue ? Non? Exactement. Ils ne peuvent fumer qu'à la maison ou sur le balcon. Je vis dans un bloc de classe moyenne et j'y fais face tous les jours. Ce qui se passe à la maison est une toute autre histoire.

 

- Ça veut dire? Que ce passe-t-il?

 

Il y a beaucoup de violence contre les femmes et les enfants. Bien qu'ils semblent heureux au quotidien. Il y a des mariages arrangés et des tests de virginité - la mère, la grand-mère ou la tante vérifient si la fille a un hymen. Tout se passe derrière les volets, dans les manuars. Vous avez vu comment les appartements sont construits. A l'avant se trouve un grand salon, plus loin dans le couloir, et au fond les chambres : toutes sombres, avec des fenêtres donnant sur l'intérieur du bâtiment, sur le manuaire. Là, le linge est suspendu et les ordures sont jetées. Dans ces manuaries, on entend toute l'Egypte : le Coran, les mariages, les chants, les rires, mais aussi de terribles querelles d'ivrognes, des coups, des jurons, des cris. A l'extérieur, on ne sait pas qui crie, qui est fou ou ivre, qui bat sa femme. Tout le monde va à l'ascenseur le matin et il y a tous les "salams" (Salam alejkum  - une des salutations arabes - note éditoriale).

De plus, les relations sexuelles hors mariage sont monnaie courante.

 

- Est-ce qu'on en parle ?

 

Avec difficulté, mais j'obtiens cette information de mes amis. Les préservatifs peuvent être achetés dans n'importe quelle pharmacie. J'avais une amie à moi, elle portait toujours un niqab noir et dirigeait deux pharmacies où il y avait beaucoup de préservatifs sous la main, mais bien sûr uniquement pour mon mari et ma femme. L'Islam n'interdit pas les préservatifs. Bien que coûteux, tous les contraceptifs sont disponibles, à l'exception des avortements précoces.

 

- Ils utilisent tout ?

 

Tout. Mais il y a un problème à garder sa virginité. Parce qu'une bonne épouse doit avoir un hymen. Les femmes plus riches montent  en Europe  et en mettre un neuf. J'entends de plus en plus souvent que de tels bureaux sont également créés en Égypte. Par conséquent, les relations anales sont généralement acceptées, en particulier chez les jeunes. Ma femme  a un problème avec l'achat de tampons, il n'y a que des serviettes. Une amie m'a expliqué que les femmes avaient peur que le tampon ne perce leurs membranes. Le mariage Urfi (mariage temporaire) est populaire chez les adolescents. Ils veulent avoir des relations sexuelles et vous ne pouvez que vous marier. Alors ils rédigent un contrat qui n'a aucune valeur juridique. Mais ils veulent toujours l'écrire, car lorsque le "jeune" devient bleu et qu'il ne reste à la fille qu'un morceau de papier et pas de film, elle a un certificat qu'elle n'a pas lâché, mais avait un fiancé.

 

Les Égyptiens en ont très honte. Il était autrefois possible de le cacher, mais à l'ère d'Internet mondialisée d'aujourd'hui, rien ne peut être dissimulé.

 
- Ils ont honte, mais font-ils quelque chose ?

 

Ils ne peuvent pas. Ils ne peuvent sortir du cercle vicieux du traditionalisme dans lequel ils vivent depuis des générations. Ici ça marche, la duplicité est normale. La divorcée Dina vivait autrefois dans mon appartement au dernier étage, le tout dans un niqab noir. Elle a élevé deux enfants. Souvent, quand elle descendait du 16ème étage, je rejoignais le huitième. Elle a alors découvert le niqab et nous avons discuté. Elle a étudié la philosophie à Boston, connaissait parfaitement l'anglais. Elle m'a demandé si j'avais déjà lu un texte de Platon ou de Kant. L'ascenseur avançait assez lentement, nous avons réussi à échanger une dizaine de phrases. Quand nous sommes partis, elle a mis le niqab et ne me connaissait plus.

 

Ici, des masques de piété sont mis tout le temps. Beaucoup de choses sont cachées aux incroyants ou aux étrangers. Parce que tout ce qui est nouveau est incertain. Cela est dû au traditionalisme - attachement aux valeurs conservatrices basées sur la religion. Et tant que l'islam existe dans cette version, c'est-à-dire dans l'interprétation arabe, rien ne changera.

 

- Le retard est dû à la religion ?

 

Oui, et ça sonne brutal. Je me garde bien de le dire ici. Mais il ne s'agit pas de l'Islam lui-même, mais de l'interprétation traditionaliste de l'Islam, valable dans tout le monde islamique et associée aux Arabes. Ce traditionalisme religieux est la clé qui ferme la porte de l'ouverture à la modernisation, à la nouveauté, au développement intellectuel et à l'apprentissage. C'est un monde pré-moderne et traditionaliste. Les cheikhs à la télévision disent la même chose que leurs ancêtres disaient il y a 200 ou 500 ans. Les Égyptiens s'assourdissent en jouant le Coran partout. Prière  il est partout : dans les taxis, les magasins, dans les rues. Outre le fait que l'islam est la religion la plus conservatrice au monde, c'est la religion qui connaît la croissance la plus rapide. Quand nous sommes arrivés il y a 7 ans, il y avait 80 millions d'habitants en Egypte, maintenant c'est presque 90. La folie.

 
- Est-ce le pays dans lequel vous voulez vivre ?

 

J'aime l'Egypte, je l'aime. C'est l'amour pour le meilleur et pour le pire. Je ne peux pas imaginer ma vie sans ce pays. En plus, tout est très bon marché. Nous avons un appartement de 160 mètres carrés et nous payons 120 PLN par mois pour l'entretien de tout l'appartement - il n'y a pas de loyer ici. Et on s'y est habitué. Cette ville est captivante et la vie est fascinante. Et quelle nourriture délicieuse ! Tous les légumes et fruits sont réels et nous sommes végétariens. Quand je viens à Varsovie, je deviens fou. J'entends azan (prière - ndlr) partout, les bruits d'une rue égyptienne, des commerçants, des vendeurs, des bus. Je ne peux pas vivre sans ça.

 

source: pdf.edu.pl, Katarzyna Zając

 Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów - mówi Piotr Ibrahim Kalwas, Polak i muzułmanin, pisarz i dziennikarz, który siedem lat temu przeprowadził się z rodziną do Egiptu. Nowej ojczyźnie poświęcił zbiór reportaży "Egipt: Haram Halal". Wyłania się z nich obraz kraju istniejącego w nieustannym napięciu między "halal", czyli tym, co zgodne z religią, a "haram" - tym, co zabronione.
 
Kiedy spotkaliśmy się po raz pierwszy siedem lat temu, właśnie sprzedawałeś mieszkanie, by zrealizować swój wielki plan życiowego przewrotu: przeprowadzki wraz z całą rodziną do Egiptu. Pamiętam, jak mnie to zaintrygowało, pomyślałam, że to nie jest typowy kierunek emigracji...
 
- Zdziwiłabyś się, jak wielu Polaków osiedla się w Egipcie. Oczywiście większość z nich kupuje mieszkanie w Hurgadzie czy Dahabie i dojeżdża tam regularnie, traktując je jak „daczę”, tyle że osiągalną czarterem. Ale są też ludzie, zwłaszcza starsi, którzy mieszkają w Egipcie na stałe, wygrzewają się. Nawet za średnią polską emeryturę dobrze się tam żyje. A mieszkania są śmiesznie tanie - około 1000 złotych za metr.
 
Ty nie wyjechałeś jednak „grzać kości”. Wybrałeś nie turystyczny Dahab, ale Aleksandrię, miasto prowincjonalne, chociaż ze wspaniałą wielokulturową przeszłością. Jaki był powód? Bo przeszedłeś na islam? Bo chciałeś zacząć nowe życie? Bo Polska cię wkurzyła?
 
- Trochę mnie Polska wkurzyła i nadal mnie wkurza pod wieloma względami.
 
Z książki wynika, że Egipt też cię wkurza.
 
- Tak, ja będę wszędzie narzekał. (śmiech)
 
Muzułmanin, ale „prawdziwy Polak”?
 
- Czy ja wiem... Choćby sytuacja sprzed chwili. Siedzimy sobie w tej kulturalnej warszawskiej kawiarnioksięgarni, a obok przy stoliku dwie młode dziewczyny klną jak szewc i nawet się nie opierdzielają, że dziecko słucha! To mnie wkurza! Jednym z powodów wyjazdu było właśnie to, że przeszkadzało mi polskie chamstwo codzienne. I to podtrzymuję.
 
W Egipcie nie ma chamstwa?
 
- Tak, chciałbym to podkreślić - w Egipcie na co dzień spotyka się znacznie mniej chamstwa. Są ludzie prymitywni czy prości, bywa brudno, krzywo, wyłączają prąd albo wodę, hałas jest straszny - 70 proc. Egipcjan ma uszkodzony słuch, ale nie ma tam takiego chamstwa. Są inne okropne rzeczy, które opisałem. Natomiast przeciętny Egipcjanin jest niezwykle miłym (choć bynajmniej nie otwartym, bo chowa swój świat przed cudzoziemcem) człowiekiem. Na ulicy, na której mieszkamy, jesteśmy absolutnie bezpieczni, inni też. Paradoksalnie to się bierze stąd, że wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą. Typowe Południe.
 
Są dwie strony tej wspólnotowości czy plemienności: obserwują cię, nie pozwalają przekraczać ustalonych granic, ale jednocześnie, jeśli dzieje ci się coś złego, jesteś chroniony. Nie ma tam indywidualizmu, ale nie ma też samotności. Dla nas, Europejczyków - co opisuję w książce - jest to trochę męczące, bo my musimy być czasem sami. Moja rodzina na pewno. Bo samotność to książki, muzyka, myślenie. To cisza. Natomiast tam ludzie tego nie potrzebują. Są razem cały czas, pomagają sobie. Jest okropna bieda, ale nikt nie chodzi głodny, nawet ten najuboższy. Nikt nie umiera z głodu na ulicy, jak to widziałem w Indiach.
 
A inne powody wyjazdu? Wybór islamu jako „swojej” religii?
 
- Islam też był powodem, ale w tym wypadku...Może nie tyle się zawiodłem, co zobaczyłem, jak wygląda prawdziwe oblicze tradycjonalizmu islamskiego w wydaniu arabskim. I tutaj stałem się bardzo, bardzo krytyczny. Choć wciąż znajduję tam wiele fajnych rzeczy, ale jednak trudno jest żyć rodzinie muzułmańskich indywidualistów, bo za taką się mamy, w islamie arabskim.
 
To dlaczego Egipt i Aleksandria?
 
- Dlatego że było tam bezpiecznie - któż by przewidział, że wybuchnie rewolucja? Także dlatego, że to kraj z drugim językiem angielskim, nie francuskim, jak Maroko czy Tunezja, a my nie znamy francuskiego za dobrze. Dlatego że łatwość dojazdu, niezliczone tanie czartery. I tanie życie - za niewielkie pieniądze kupiliśmy ogromne mieszkanie. Do tego bardzo dobra szkoła anglojęzyczna dla dziecka, którą mieliśmy już poleconą, też dużo tańsza niż podobne placówki w Polsce. Koszty życia czterokrotnie niższe niż w Polsce i przyjemny klimat oczywiście. To wszystko złożyło się na decyzję o wyjeździe. Nie żałujemy. Egipt stał się źródłem mojej pracy, moją inspiracją. I teraz bez tego Egiptu nie mogę żyć.
 
Nie jest to jednak proste uczucie miłości, jak już powiedzieliśmy. Tak jak w tytule: „Egipt: Haram Halal”, który rozpięty jest między dwoma ekstremami - tym, co dozwolone: halal, i niedozwolone: haram. Cała ta książka jest pełna pasji, ciągle powtarzasz, że jednocześnie kochasz ten kraj i go nienawidzisz, nie możesz bez niego żyć i nieustannie cię on frustruje. To jak to jest?
 
- Frustruje mnie, jak tam jestem, ale kiedy wyjadę, natychmiast zaczynam tęsknić.
 
A za Polską tęsknisz, będąc tam?
 
- Nie. Bardzo dobrze się czuję, kiedy tu przyjeżdżam, jak teraz, na krótko. Wtedy jest super. Może więcej oglądam tam starych polskich filmów, które są moją namiętnością od zawsze, a także stare kroniki z czasów PRL-u. Zapewne wyjedziemy z Egiptu za kilka lat, bo chcemy, żeby nasz syn Hasan, w tej chwili 12-letni, studiował w Europie. W Egipcie musielibyśmy płacić za studia jako cudzoziemcy, a poziom uczelni jest tam niski. Ale nawet wtedy będziemy się starali zachować mieszkanie w Egipcie, żeby tam wracać. Ja, podobnie jak moja żona, lubię takie krążenie: tu mieć mieszkanie, tam kącik, jeszcze gdzie indziej rodzinę do odwiedzania, i przemieszczać się pomiędzy tymi punktami. Jeżeli będę miał trzy ojczyzny, czyli Egipt, Polskę i trzeci kraj, który mamy już na oku, to będzie dla mnie całkiem OK. Syn mówi w trzech językach i jeszcze uczy się czwartego. Jest otwarty na religie, kuchnie, cywilizacje, i to jest świetne!
 
Tego właśnie szukałeś, opuszczając Polskę?
 
- Tak. Ja tak zawsze żyłem. Kosmopolitycznie. Uwielbiam to.
 
Ale otoczenie, w którym żyjesz teraz i które opisujesz w książce, nie jest specjalnie kosmopolityczne i otwarte. Śmiem twierdzić, że wręcz przeciwnie. Równie dobrze można było zostać tutaj i tu szukać tego kosmopolityzmu.
 
- To prawda, że Egipt, islam arabski w ogóle, to świat zamknięty. Ale dla mnie to źródło nieustającej inspiracji, kopalnia tematów do artykułów, do książek. Gdybyśmy mieszkali w jakimś kraju europejskim, nie byłoby specjalnie o czym pisać. A w Egipcie cały czas coś zaskakującego się dzieje. Siedem lat tam mieszkam i nadal go nie znam. Niektóre rzeczy są już dla mnie oczywiste, ale zakładam, że pod wieloma względami mogę się mylić. Mimo że nam, Polakom, ten Egipt turystyczny wydaje się tak bliski, to jednak prawdziwy Egipt dla wszystkich ludzi zainteresowanych głębiej innymi kulturami jest wciąż ziemią nieznaną.
 
Mówisz, że po przyjeździe rozczarowałeś się tamtejszą wersją islamu. Czym konkretnie?
 
- Tym, że islam arabski absolutnie nie jest moim islamem. O tym musiałem się przekonać tam.
 
Jesteś więc odszczepieńcem?
 
- Niejedynym. Tych odszczepieńców trochę jest, opisuję niektórych w książce. To Egipcjanie niepogodzeni ze swoim krajem, jak np. przywoływany przeze mnie profesor A.
 
Żyjąc w Egipcie, wykształciłem w sobie czynnik obronny wobec tego tradycjonalizmu arabskiego. Schowałem się do środka ze swoim islamem i jest to teraz dla mnie bardzo, bardzo indywidualna, prywatna przestrzeń religii.
 
Nie mogę należeć do kolektywnego plemienia, w tym wypadku wspólnoty muzułmańskiej. Jest wielu Polaków, którzy przenieśli się do krajów arabskich i zapuścili brody, są też Polki w nikabach, dla których europejska kultura już nie istnieje - odcięli się. Dla mnie to niemożliwe. Ja jestem wychowany na polskich książkach, polskich filmach, na europejskiej kulturze i mój islam musi być czymś innym niż ten w wydaniu kolektywnym, arabskim.
 
To kim tam jesteś? Obcy czy swój?
 
- Zawsze jestem swój (śmiech). W tym znaczeniu, że nawet jak mieszkałem w Polsce, miałem swoją malutką grupkę znajomych - 4, 5 osób, i zawsze lubiłem żyć w samotności. Podobnie moja żona. Nie jestem tam obcy, ale traktują mnie trochę jak dziwaka. Generalnie cudzoziemcy są inaczej traktowani.
 
Wam wolno posprzątać śmieci rozkładające się tygodniami na chodniku przed apartamentowcem i wydające okropny odór, a dla Egipcjanina to wykluczone. Nie pozwoli sobie na to, choćby mdlał od smrodu, tak?
 
- Właśnie. Krytykuję tę kulturę, ale szanuję ją. W takim sensie, że nie narzucam się tym ludziom z moim punktem widzenia. Jedynie w prywatnych rozmowach i kontaktach. Nie mówię im: jesteście głupi, nie dorośliście do cywilizacji. Także z powodów bezpieczeństwa - nie chcę się nikomu bezpośrednio narażać. Żyjemy tam z żoną bardzo prywatnym życiem. Mamy małe grono znajomych, Hasan ma swoich kolegów ze szkoły, ale tak samo żyliśmy w Polsce. W swojej bańce. I tak jest dobrze.
 
Czytając twoje reportaże, odnoszę wrażenie, że wcielasz się w rolę prowokatora, zmuszasz ludzi do konfrontacji z rzeczami, o których nie chcą mówić. Doprowadzasz ich czasem wręcz do płaczu!
 
- No tak, bo to są ludzie tak przyzwyczajeni - nie tylko w Egipcie, w ogóle ludzie Orientu - do zatajania, ukrywania swoich poglądów, swojego życia przed cudzoziemcami, że aby coś z nich wyciągnąć, trzeba ich trochę forsować, prowokować. Czasami nawet poddać mocnej krytyce. Zdenerwować. Oczywiście zawsze wiem, kogo mogę tak potraktować.
W Egipcie często co innego mówi się cudzoziemcom, a co innego zachowuje się dla swojej rodziny czy wspólnoty. Jest to rodzaj zakłamania, hipokryzji, ale to trwa od wieków. To krycie się przed tymi „innymi” ze swoimi zwyczajami, które cudzoziemcy mogą odbierać jako wady czy objawy barbarzyństwa. Jak obrzezanie kobiet.
 
Poświęciłeś temu tematowi jeden z najbardziej poruszających tekstów w swojej książce. Obrzezanie oficjalnie jest w Egipcie zakazane, a tymczasem ponad 90 procent kobiet jest tam obrzezanych, często w strasznych warunkach. Cierpią męki psychiczne i fizyczne. Matki robią to córkom. Także w rodzinach postępowych, niespecjalnie religijnych.
 
- Taka jest straszliwa siła tradycjonalizmu. Jeszcze paręnaście lat temu to wszystko było do ukrycia. Kto o tym mówił w Europie?
 
Nawet dziś 90 procent ludzi, z którymi o tym chciałem rozmawiać, odmówiło mi. Kobiety i mężczyźni. Ci, co mówią, to są zupełne wyjątki, większość w ogóle nie chciała o tym słyszeć.
 
Najbardziej wstrząsające jest ostatnie zdanie, kiedy twoja rozmówczyni mówi: „Pomóżcie nam ”. Pomyślałam, że gdybym mieszkała w Egipcie, tobym wtedy chyba wyjechała, nie dałabym rady unieść tego cierpienia wokół.
 
- Nie dotyczyłoby cię to zupełnie. W innych kulturach też jest pełno okropieństw, np. ludzie są zafascynowani Indiami, a tam się przecież dzieją rzeczy straszne. To porusza, jeśli się ma empatię, ale nie dotyczy jednak bezpośrednio naszego życia. Nie tak, żeby wyjechać. Zresztą jest tam jeszcze sporo takich trudnych tematów.
 
Niedawno robiłem rozmowę z dwiema Egipcjankami na temat tzw. testów dziewiczych. Bo tam bardzo ważna jest czystość przedmałżeńska. Myślałem, że zwariuję od tego, to było potworne! Nikt nie chciał o tym rozmawiać, tylko te dwie kobiety, nazwijmy je - feministki egipskie, moje znajome, które miały wręcz potrzebę, żeby to z siebie wyrzucić. Poza tym nikt! I cały czas ludziom wydaje się, że to ukryją. A przecież w czasach internetu, telewizji satelitarnej to jest już nie do ukrycia. Kilkanaście lat temu wiedzieli o tym tylko specjaliści. Teraz mówi się o tym na świecie, więc oni się muszą do tego ustosunkować, co jest problemem. Narastanie fundamentalizmu, dżihadyzmu i terroryzmu islamskiego wiąże się również z tym.
 
To rodzaj oporu przed konfrontacją z wypaczeniami własnej tradycji?
 
- Tak, bo świat zaczyna o tym wszystkim wiedzieć, również niektórzy współobywatele zaczynają protestować. Chcą wolności, demokracji. Nie wiedzą jeszcze jakiej, ale chcą. I ten tradycjonalizm, który tam panuje i jest podstawą wszystkiego, zaczyna się sypać. A jeżeli się sypnie, to co ma wypełnić tę pustkę? Świat Zachodu, przynajmniej od renesansu, cały czas się zmienia, jest płynny, a tam wszystko jest stałe. Tak żył ojciec, tak żył dziad, tak wszyscy żeśmy żyli. Niektórzy zaczynają chcieć żyć inaczej, ale jak? Co ma teraz zastąpić nasze codzienne rytuały? Jak to zmienić? Pojawia się lęk.
 
Świat islamu jest rozdarty. Na przykład wielbi popkulturę amerykańską, a jednocześnie gardzi Ameryką, nienawidzi jej...
 
- Kolejki pod ambasadą amerykańską są ogromne, wszędzie widać amerykański sprzęt, słychać muzykę amerykańską, widać amerykańskie ubrania. A z drugiej strony 80 procent ludzi - młodych, starych, każdych - nienawidzi Ameryki. Same sprzeczności! Przecież ponad 80 procent Egipcjan chce w różnej formie wprowadzenia szariatu! Ale ci sami ludzie obalili najpierw jednego dyktatora, a potem znieśli dyktaturę fundamentalistów. Co prawda stawiając na armię, ale była to w tym momencie jedyna siła, która mogła zablokować marsz po władzę Bractwa Muzułmańskiego. Nie do pojęcia! To są takie sprzeczności, które dla mnie czynią ten świat fascynującym.
 
W jednym z reportaży „przebierasz się” za zwykłego turystę i prowadzisz z napotkanym ortodoksyjnym kaznodzieją salafickim dyskusję. Prowokujesz go do opowieści, co jest słuszne, a co nie. Pada tam zdanie, że wizja przyszłości, którą oni reprezentują, już niedługo może być wizją, która będzie dotyczyć nas wszystkich. Rzeczywiście tak myślisz?
 
- To się już staje. Społeczność muzułmańska na Zachodzie rośnie, to nie ulega wątpliwości. W związku z tym rozszerzają się tam środowiska radykalne i w wielu zachodnich krajach są już zauważalną siłą. Nasze dzieci czy wnuki mogą stanąć wobec problemu, że nie będziemy mieli do czynienia z muzułmanami jako zwykłymi obywatelami, ale z ludźmi, którzy będą chcieli wprowadzać swoje porządki, obyczaje. W Anglii mamy już przecież początki sądów szariackich. Dlatego trzeba tę kulturę poznawać, żeby tych ludzi integrować, asymilować, uczyć ich naszych wartości. Nie znaczy to, że muszą tracić swoją tożsamość, ale będąc w Europie, muszą żyć tak, jak wymagają tego podstawy równości, wolności, braterstwa. Ważne, żebyśmy się wzajemnie integrowali - my i oni, bo inaczej będzie coraz więcej gett, coraz więcej wykluczonych.
 
Wspomniałeś o egipskich feministkach. W twoich reportażach pojawiają się właśnie osoby, które wyłamują się z tego tradycjonalistycznego społeczeństwa, buntownicy. Jak młodzi ateiści, którzy myślą o emigracji, jak muzycy deathmetalowi, jak Jasmin - aktywistka walcząca z okrucieństwem rytualnego uboju - czy profesor A., który „od dziecka” był niepogodzony z Egiptem.
 
- Egipt zawsze miał silną grupę intelektualistów, doskonałych pisarzy, filmowców, twórców teatru. W skali tego kraju to co prawda mała grupa, bo to ogromny naród, w tej chwili ok. 90 milionów ludzi, ale działaczy prowolnościowych jest całkiem sporo. Są też maoiści, socjaldemokraci, komuniści - pełen przegląd. Jest to jednak nieporównywalne w skali do krajów europejskich. To jest jakaś nisza nisz.
 
Czy ta nisza się poszerzyła choć trochę po rewolucji arabskiej?
 
- Nie może się zbytnio poszerzać, jeżeli chodzi o swobodę działalności politycznej, bo to ciągle państwo wojskowo-policyjne. Ale bardzo się poszerza np. artystycznie. Jest ogromny wykwit fundacji, teatrów, grup twórczych. Rozwój sztuki jest niebywały po rewolucji, a to jest przecież przejaw ludzkiej niezależności, wewnętrznej wolności.
 
W książce zwracasz uwagę na bardzo silną kastowość tego społeczeństwa
 
- To jeden z objawów tradycjonalizmu społecznego. Tam każdy od razu każdego rozpoznaje, każdy jest gdzieś przypisany. Trochę podobnie było w przedwojennej Polsce - do pewnych knajp nie mógł wejść robotnik, nawet jak się przebrał w garnitur. Do naszego dozorcy w Aleksandrii powinienem się zwracać „ya usta”, czyli coś jak: „człowiecze prosty”, co nie przechodzi mi przez usta. Sąsiedzi mnie oczywiście napominają. Ta kastowość to kolejna rzecz, która wstrzymuje rozwój tego i innych społeczeństw arabskich, opóźnia wejście w demokrację.
 
Podobnie brzmi cytat z Nadżiba Mahfuza, egipskiego pisarza noblisty, który przytaczasz na początku książki, że trzeba przebudować całe społeczeństwo egipskie, żeby demokracja tam była możliwa
 
- Tak. Ale jak to zrobić i kto to ma zrobić - nikt do końca nie wie. Jako tako udało się to w Turcji i teraz po rewolucji islamskiej - w Tunezji. Z punktu widzenia europejskiego Turcja nie jest może jakąś wielką demokracją, ale z punktu widzenia krajów islamskich - jest!
 
Mówisz, że w Tunezji tzw. rewolucja arabska się udała. Czy rzeczywiście? Czy ostatnie tragiczne wydarzenia w tym kraju nie wskazują na coś innego?
 
- Mimo dwóch krwawych zamachów na turystów rewolucja tunezyjska powiodła się lepiej niż egipska, i to m.in. z tego powodu, że Tunezja jest i była krajem o wiele bardziej zorientowanym na Zachód, przede wszystkim na Francję, swojego byłego okupanta. To smutny paradoks: im więcej wpływów kolonialnych w krajach arabskich, tym bardziej społeczeństwo otwarte i większe szanse przynajmniej na podstawy demokracji. Tunezja, tak jak i Turcja przeszły wieloletnie procesy sekularyzacyjne. Te procesy, mimo iż niekiedy dramatyczne i brutalne, otworzyły społeczeństwa obu tych krajów na zachodnią, racjonalną myśl o wiele bardziej niż społeczeństwa innych krajów arabskich, gdzie wpływy zachodnie były słabsze.
 
Ostatnie tragiczne wydarzenia w Tunezji tylko to podkreślają: fundamentaliści i konserwatyści islamscy całego świata arabskiego są przerażeni wizją potencjalnej wolności Tunezji i wprowadzenia tam demokratycznych rządów na wzór znienawidzonego Zachodu. To byłby koszmar dla fundamentalistów oraz początek końca religijnie i obyczajowo opresyjnego społeczeństwa arabskiego, rozciągającego się od Mauretanii po Iran. Podobny mechanizm myślenia widać u rosyjskich polityków despotów obserwujących, jak „ich świat” - Ukraina, Gruzja, kraje bałtyckie - wymyka się im pod kontroli, podążając w kierunku wolności i demokracji.
 
Tunezja, pomimo zamachów, ma ciągle największe szanse bycia pierwszym krajem arabskim, który wyrwie się spod jarzma zabójczego, toksycznego konserwatyzmu islamskiego. I zapewne, właśnie dlatego, jeszcze niejeden raz islamiści tam uderzą. To jest wściekłe wycie ranionego nowoczesnością tradycjonalizmu, który widzi, jak „jego świat” ginie na jego oczach...
 
Co ten ostatni zamach przyniesie Tunezji - jak uważasz? Zatrzyma demokratyzację czy wręcz przeciwnie? W końcu załamanie się turystyki, spowodowane lękiem przed zamachami, uderzy w gospodarkę tego kraju, odbije się na zwykłych ludziach...
 
- Trudno prorokować o przyszłości Tunezji, tak jak trudno prorokować o przyszłości całego świata arabskiego - to kwadratura koła, ale myślę, że nic już nie zatrzyma demokratyzacji tego świata. Arabowie posmakowali wolności. Proces ten jednak będzie długi i bardzo bolesny. Ten świat czeka na swoje oświecenie i na swoją reformację. Wiemy, jak długo te epoki trwały w Europie i jak długo czekać trzeba było na ich owoce, których teraz używamy. Ale jednak współczesne czasy są dynamiczne, świat jest stechnicyzowaną „globalną wioską”, więc - być może - proces „detradycjonalizacji” i oświecenia świata arabskiego będzie trwał krócej niż w świecie zachodnim.
 
Tunezyjski i cały arabski sektor turystyczny bardzo ucierpi na terroryzmie, nie pierwszy raz zresztą, a w konsekwencji spadać będzie i tak niski poziom życia w Egipcie czy Tunezji. To się przeniesie na nastroje społeczne, sfrustruje i tak biedne społeczeństwa, zwróci ich niechęć w kierunku własnych rządów, niektórych - głównie młodych - popchnie w ręce radykałów, a przecież o to właśnie terrorystom islamskim chodzi.
 
Jak uważasz, dlaczego właśnie teraz doszło do tego zamachu?
 
- Zachód popełniał w świecie islamskim całą gamę strasznych błędów od dekad, jeśli nie dłużej, i to się teraz mści. Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów, których już niedługo będziemy musieli przyjąć. Jeżeli Europa nie rozwiąże sensownie problemu imigracji, to będziemy mieli  problem, bardzo duży problem. Miasta naszych dzieci i wnuków będą miastami euroislamskimi.
 
Mówię to z pełną odpowiedzialnością, chociaż zdaję sobie sprawę z „niepoprawności politycznej” moich słów. Tym bardziej uczmy się tego świata, jego obyczajowości, języków, kulturowych grypsów, a przede wszystkim religii. Poznajmy ten świat sensownie, merytorycznie i głęboko, bez nerwowych uprzedzeń i stereotypów, ale też bez fascynacji i zauroczenia, na chłodno. To nam może się bardzo przydać, a na pewno przyda się naszym dzieciom.
 
Piotr Ibrahim Kalwas (ur. 1963) - pisarz, dziennikarz, autor reportaży i książek, m.in. „Salam”, „Czas”, „Międzyrzecz”. W przeszłości znany również m.in. jako wokalista punkowej kapeli i scenarzysta popularnego serialu telewizyjnego. W 2000 roku przeszedł na islam, a w 2008 wyjechał na stałe do Egiptu. Mieszka w Aleksandrii z żoną i 12-letnim synem.
 
Anna Sańczuk. Z wykształcenia historyczka sztuki, z zawodu dziennikarka, czasem zajmuje się również PR-em kultury. Współautorka książki „Warszawa. W poszukiwaniu centrum”. Razem z Maciejem Ulewiczem prowadzi program „KULTURA DO KWADRATU” na antenie Polsat News 2. Projektuje i szyje biżuterię pod marką SANKA. Mieszka w Warszawie na Starej Ochocie.
 
www.weekend.gazeta.pl

bottom of page