piotr-ibrahim-kalwas | Hurghada Egipt | www.hurghada24.pl
top of page

Piotr Ibrahim Kalwa - Egyptissä asuva puolalainen

Olen järkyttynyt siitä, mitä nuorilla on puhelimissaan. Tapasin egyptiläisen, joka kuunteli Lutosławskia.  Nuoret egyptiläiset death metal -artistit puolestaan tietävät kaiken Nergalista: hänen elämästään, konserteistaan, Raamatun kidnappauksesta. Näitkö mitä egyptiläiset feministit tekivät? He julkaisivat profiiliinsa kuvan kahdesta naisesta istumassa ISIS-lipun päällä, jossa oli kirjailtu shah. Yksi niqabista istuu ylösalaisin keskisormi ylhäällä ja painaa kasaa.

 

Piotr Ibrahim Kalwas lähti vuonna 2008 vaimonsa ja poikansa Hasanin kanssa Puolasta ja asettui Egyptiin, Aleksandriaan. Hän selviytyi Mubarakin hallinnosta, arabikeväästä, fundamentalistien ja Sisin hallinnosta. Hän alkoi kirjoittaa reportaaseja muun muassa "Duży Format" -julkaisuun tyttöjen ympärileikkauksesta, ateisteista ja ultrakonservatiiveista tai verisestä rituaaliteurastuksesta. Hän ei voi kuvitella elämäänsä ilman tätä maata, hän sanoo, että se on rakkautta hyvään ja huonompaan.

 

Päätin mennä Aleksandriaan selvittääkseni, millainen Egypti oli vallankumouksen jälkeen.

 

- Onko Egyptissä turvallista?

 

Vallankumouksen aalto on ohi ja se on taas turvassa.

 

- Kaksi viikkoa sitten, kun saavuin Kairoon, kaksi poliisia ammuttiin korttelini edessä. Päivää myöhemmin pommi räjähti Kairosta Aleksandriaan kulkevassa junassa, jolla saavuin tänään.

 

Puhut poliittisesta väkivallasta, joka todella tulee vallankumouksen jälkeen. Siinailla on jihadisteja, se on laiton vyöhyke. Kairossa on hyökätty armeijaa ja poliiseja vastaan. Mutta ns yleinen rikollisuus kaduilla on hyvin vähäistä. Meillä ei ole koskaan ollut ongelmia. Tässä suhteessa Egypti on turvassa, vaikka se on pahempi kuin se oli, koska poliisi romahti vallankumouksen jälkeen.

 

- Muutit yli 6 vuotta sitten Aleksandriaan, koska, kuten sanoit, Puola oli töykeyden, vulgaarisuuden, olutrypäleen ja pornografisen saastan maa mediassa. Kuitenkin 4 vuoden jälkeen lähestymistapanne "turvalliseen ja täydelliseen Egyptiin" on muuttunut erittäin kriittiseksi, se näkyy raporteissanne, joissa nostatte esille sellaisia aiheita kuin: ateismi, pienten tyttöjen klissien leikkaaminen, uskonnollinen syrjintä, ultrakonservatiiviset salafit, jotka häiritsevät opiskelijoita tai veriset rituaalit eläinten teurastukset. Milloin läpimurto tapahtui?

 

Minä todellakin kiroin kerran Puolaa vastaan. Liioittelin. Nyt se on hieman muuttunut, koska Puola on muuttunut. Mutta minulla on edelleen kielteinen käsitys puolalaisista monessa suhteessa.

 

Läpimurto tapahtui vallankumouksen aikana. Vallankumous avasi silmäni, koska näennäisen rauhan tila on romahtanut. Kun tulimme Aleksandriaan, asuimme Mubarakin vallan alla 2,5 vuotta. Tuo maa oli silloin jäässä, mitään ei tapahtunut, kukaan ei puhunut ääneen ympärileikkauksesta, kukaan ei julkaissut mitään. Oli uskomatonta, että kadut olivat niin hiljaisia. Kun vallankumous alkoi, kaikki meni irti. Ensin oli kaaos, sitten avautuminen. Onneksi Syyriasta tai Libyasta ei tullut tänne. Vallan otti fundamentalistinen Muslimiveljeskunta, silloinen kenraali Sisi.

 

– Yhdessä artikkelissanne nuori egyptiläinen sanoi, että useimmat eivät halua Muslimiveljeskunnan ehdottamaa uskonnollista valtiota, mutta eivät myöskään hyväksy länsimaista demokratiaa sen esteettömällä liberalismilla, alastomuudella, ateismilla ja kiistanalaisella taiteella. Onko sitten joku muu "kolmas tapa"?

 

Egyptiläiset etsivät edelleen tätä "kolmatta tietä", mutta sitä ei ole olemassa. Katsokaapa viimeaikaista kehitystä. Kun vallankumous alkoi vuonna 2011, egyptiläinen toimittaja sanoi, että ensimmäistä kertaa viiteen tuhanteen vuoteen Egyptillä oli mahdollisuus demokratiaan. Mutta demokratia ei ole vain perustuslaissa, se ei myöskään ole ihmisissä. Ei ole olemassa demokraattista kansalaisajattelua. Egyptiläiset eivät voi kuvitella tekevänsä päätöksen itse, täällä on aina hallinnut huolellinen mies ja hän oli yhteiskunnan johtaja. Vallankumous oli mekanismi, jolla eläin hyppäsi ulos häkistä. Egyptiläiset hyppäsivät autoritaarisesta järjestelmästä vapauteen eivätkä tienneet mitä tehdä sen kanssa.

 
- Vuotta myöhemmin tapahtuivat ensimmäiset vapaat ja demokraattiset  presidentinvaalit.

 

Joo. Sitten ihmiset valitsivat Muslimiveljeskunnan ja Egyptin islamisaatio alkoi. Heidän hallituskautensa aikana alkoholiliikkeet suljettiin. 98% egyptiläisistä ilmoittaa, että he eivät ole koskaan juoneet alkoholia, ja autot ajavat edelleen Drinkiesille. Pubeissa he juovat alkoholitonta olutta, mutta heillä on mukanaan pienet alkoholipullot. He ostavat kolapurkin, juopuvat ja kaadavat pullon sisällön. Viikonlopun jälkeen kokonaiset kadut ovat täynnä halpoja ouzoi- ja Stella-tölkkejä. Veljet tekivät sen. Lahjttujen salafistien (muslimit, jotka olettivat islamin elpymistä palaamalla sen alkuperäisiin lähteisiin, ns. "esi-isien uskonto" - toimittajan huomautus) lahjukset tekivät ratsioita kauppoihin, rikkoivat ikkunoita ja murskasivat alkoholipulloja. Veljet sanoivat, että se oli "spontaani ihmisten liike". He alkoivat rakentaa ensimmäisiä vain muslimeille tarkoitettuja hotelleja Punaisellemerelle: ei bikinejä eikä alkoholia. He halusivat laillistaa naisten ympärileikkauksen, jonka syrjäytetyn presidentin vaimo Suzanne Mubarak kielsi vuonna 2007. Ympärileikkauksen piti maksaa 5 puntaa, mikä on ... hieman yli 2 zlotya. Raivo Mursia kohtaan oli käsittämätöntä, ihmiset vihasivat häntä enemmän kuin Mubarakia. Puoli miljoonaa egyptiläistä meni kaduille ja kaatoi hänet.

 

- Nyt voit nähdä, että he ovat hitaasti palaamassa autoritaarisen hallitsijan luo.

 

Kyllä, ja se on oikea valinta, koska ei ole muuta tapaa, jolla armeija ei hallitse täällä. Vuoden 2013 vallankaappauksen jälkeen Sisi otti valtaan. Ihmiset Euroopassa eivät uskoneet, että egyptiläiset voisivat valita toisen kenraalin - despootin, mutta kuten tiedätte paikallisen realiteetin, tiedätte, ettei muuta vaihtoehtoa ole, muuten syntyisi kaaos. Toinen Libya. Diktatuuri on kirjoitettu Egyptiin ja näihin ihmisiin, ja armeija on turvallisuuden ja vakauden takaaja.

 
- Miten Sisi käsittelee tätä vallankumouksen jälkeistä todellisuutta?

 

Hän harjoittaa herkkää porkkana- ja tikkupolitiikkaa maallisen valtion kannattajien ja islamistien välillä. Hän piti Muslimiveljeskuntaa terroristijärjestönä ja pidätti sen jäseniä. Paradoksaalista kyllä, hallitus suosii paljon radikaalimpia salafijärjestöjä, jotka tukivat Sisiä pelosta. Mutta 5 vuoden kuluttua he voivat joutua vankilaan. Diktatuuri on harhaa ja ennemmin tai myöhemmin se päättyy aina hirvittävään kaatumiseen, ja sitten se mitä on tukahdutettu, tulee ulos.

 

Hän kertoo totuuden

 

- Mitä Egyptissä tapahtui? Miten yhteiskunta muuttui vallankumouksen jälkeen?

 

Siellä syntyi taiteita ja taidepiirejä. Nuoret, jotka eivät pysty toteuttamaan itseään politiikassa, pelkäävät vainoa ja valvontaa, toteuttavat itsensä taiteessa: tanssissa, teatterissa, musiikissa ja kirjallisuudessa. Se on ilmaisun ilmentymä ja tunteiden purkaus.

 

Olen järkyttynyt siitä, mitä nuorilla on puhelimissaan. Tapasin egyptiläisen, joka kuunteli Lutosławskia. Nuoret egyptiläiset death metal -artistit puolestaan tietävät kaiken Nergalista: hänen elämästään, konserteistaan, Raamatun kidnappauksesta jne.  Ja kuinka paljon musiikkia heillä on Israelista! Kuinka monta yhteyttä nuorten israelilaisten kanssa chatissa. Joka päivä egyptiläinen sanoo, että Israel on rosvo, palestiinalaisten murhaaja. Mediassa Israel helvettiin. Mutta kun puhutaan ylemmän luokan ihmisten kanssa, tulee mustasukkainen, että Tel-Avivissa on rikas maa pubeineen ja yöelämän kanssa. Vain he pelkäävät puhua siitä keskenään. Tämä on toinen osa kaksinaamaisuutta. Siksi tämä maailma on niin kiehtova. On huomattavaa tunkeutua jatkuvasti egyptiläisyyden ja islamin ytimeen.

 
- Nuoret egyptiläiset ilmaisevat yhä rohkeammin näkemyksensä, yhä useammin feministit tai ateistit ottavat puheenvuoron. Eivätkö he pelkää seurauksia?

 

Äskettäin kaksi nuorta miestä järjesti toiminnan nimeltä "Spiderman Kairossa." Yksi heistä naamioitui Hämähäkkimieheksi ja riippui teurastajassa lampaiden ruhojen viereen tai moskeijan huipulle, kuunsirpin viereen sormet Saatanan merkissä, myös Spiderman rukoili moskeijassa. En edes uskaltanut julkaista sitä profiilissani. Tämän pojan kasvot ja nimi ovat kaikkialla mediassa, toimittajat haastattelevat häntä, eikä hän pelkää.

Oletko nähnyt, mitä egyptiläiset feministit ovat tehneet? He julkaisivat profiilissaan kuvan kahdesta naisesta, jotka istuivat ISIS-lipulla, ja heillä oli kirjailtu shah, uskonjulistus tyyliteltynä varhaisilla arabialaisilla kirjaimilla. Yksi niqabissa, käännettynä taaksepäin keskisormi ylöspäin (yksi ylöspäin kohotettu sormi on ISIS:n merkki ja tarkoittaa yhtä Jumalaa) ja iskee kasaa. Ja toinen, alasti, kyykyttää hänen viereensä kuukautisveren tippuessa. Edes eurooppalaiset eivät tekisi niin, jos vain kunnioituksesta shaahia kohtaan.

 

- Miksi näin selvä vastalause?

 

Nämä maat ovat tradicionalismin ja modernismin partaalla, jota kukaan ei voi pysäyttää. Moderniuden kiihtyminen ei ohita muslimimaita. Se voidaan kieltäytyä, kuten fundamentalistit tekevät, mutta islam ei pysy sellaisena. Fundamentalistit torjuvat nykyaikaisuuden, jota he eivät ymmärrä ja pelkäävät. He pelkäävät, että pysyvyys ja jatkuvuus tuhoutuvat, ja mitä sitten tulee tilalle? Luultavasti se on pahuutta lännestä, alastomia naisia, naisiksi naamioituneita poikia, transvestiitteja, huumeita, alkoholismia, kaikki tämä sairaus. Conchita Wurstista ei mainita edes riippumattomassa mediassa. Mutta tämä on ihmiselämän kehitystä. Voitko kuvitella, että tuhannen vuoden kuluttua ihmisiä kivitetään ja varas leikataan pois tai ruoskitaan?

 
– Muutoksista ei kuitenkaan ole merkkejä, sillä 30 % egyptiläisistä ei osaa lukea ja kirjoittaa.

 

Nämä ihmiset eivät elä älyllisessä ilmapiirissä. Kenelläkään ei ole kirjoja. Aleksandrian kirjakaupoissa on vain uskonnollista kirjallisuutta tai keittokirjoja. Kairossa on vähän parempi.

 

Lukeminen on heille ajanhukkaa. Mitä tulee kuuteen vuoteen, en ole nähnyt humalaista miestä kadulla, en ole nähnyt henkilöä lukevan kirjaa. Äskettäin naapuri halusi käyttää puhelinta, hän tuli luoksemme, astui olohuoneeseen, jossa pidämme kirjoja, niitä on melkein kaksi tuhatta. Kun hän näki sen, hän melkein pyörtyi. Mitä varten tämä kaikki on?  Ystävä kysyi saman kysymyksen tullessaan tähän huoneeseen rukoilemaan: Oletko lukenut kaiken tämän? Hän oli inhottu. Hän istuutui television eteen, jossa sheikki puhui, ja sanoi: Tämän sheikin viisi minuuttia on arvokkaampi kuin kaikki kirjasi.

 

KIROTU YMpyrä

 

- Julkinen suuttumus kasvaa myös naisten ympärileikkausmenettelystä - klitoriksen leikkaaminen ja emättimen ompelu, kuvailit tätä käytäntöä raportissa "Women's Hell".

 

Tilastot osoittavat, että yli 95 prosenttia egyptiläisistä naisista joutuu hyväksikäyttöön. Et näe sitä kaduilla ollenkaan, koska se on erilainen kulttuuri - suljettuna kotiin. Egyptiläiset ovat päivittäin vieraanvaraisia ja mukavia, mutta eivät avarakatseisia. Vuosisatojen ajan se on ollut kulttuuria sisäänpäin: he näyttävät jotain erilaista kotona, jotain erilaista perheelleen, ystävilleen ja ulkomaalaisille. Oletko nähnyt naisen tupakan kanssa jossain kadulla? Ei? Tarkalleen. He voivat tupakoida vain kotona tai parvekkeella. Asun keskiluokan korttelissa ja käsittelen sitä joka päivä. Se, mitä kotona tapahtuu, on täysin erilainen tarina.

 

- Se tarkoittaa? Mitä tapahtuu?

 

Naisiin ja lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa on paljon. Vaikka he näyttävät onnellisilta joka päivä. Siellä järjestetään avioliittoja ja neitsyystestejä - äiti, isoäiti tai täti tarkistavat onko tytöllä kalvonkalvo. Kaikki tapahtuu ikkunaluukkujen takana, manuaaleissa. Näit kuinka asunnot rakennetaan. Edessä on iso oleskelutila, kauempana käytävällä, ja lopussa makuuhuoneet: kaikki pimeät, ikkunat rakennuksen sisäpuolelle, käsihuoneeseen. Siellä pyykki ripustetaan ja roskat heitetään ulos. Näissä käsikirjoissa kuulet koko Egyptin: Koraanin, häät, laulut, naurua, mutta myös kauheita humalaisia riitoja, hakkaamista, kiroilua, huutoa. Ulkopuolelta ei tiedetä, kuka huutaa, kuka on hullu tai humalassa, kuka hakkaa vaimoaan. Kaikki menevät aamulla hissiin ja siellä on kaikki "salamit" (Salam alejkum  - yksi arabien tervehdyksistä - toimituksellinen huomautus).

Sitä paitsi seksi avioliiton ulkopuolella on yleistä.

 

- Onko siitä puhuttu?

 

Vaikeasti, mutta poimin nämä tiedot ystäviltäni. Kondomeja voi ostaa mistä tahansa apteekista. Minulla oli ystäväni, joka käytti aina mustaa niqabia ja piti kahta apteekkia, joissa oli runsaasti kondomeja käsillä, mutta tietysti vain miehelleni ja vaimolleni. Islam ei kiellä kondomeja. Vaikka ne ovat kalliita, kaikki ehkäisyvälineet ovat saatavilla, paitsi varhaisen abortin välineitä.

 

- He käyttävät kaikkea?

 

Kaikki. Mutta neitsyyden säilyttämisessä on ongelma. Koska hyvällä vaimolla täytyy olla kalvonkalvo. Rikkaammat naiset ratsastavat  Eurooppaan  ja laita uusi. Kuulen yhä useammin, että tällaisia toimistoja perustetaan myös Egyptiin. Siksi anaaliyhdyntä on yleisesti hyväksyttyä, erityisesti nuorten keskuudessa. Vaimoni  on ongelmia tamponien ostamisen kanssa, on vain pehmusteita. Ystäväni selitti minulle, että naiset pelkäsivät tamponin lävistävän heidän kalvonsa. Urfi-avioliitto (väliaikainen avioliitto) on suosittu teini-ikäisten keskuudessa. He haluavat seksiä, ja sinä voit vain mennä naimisiin. Joten he kirjoittavat muistiin sopimuksen, jolla ei ole oikeudellista arvoa. Mutta he haluavat silti kirjoittaa sen muistiin, koska kun "nuori" muuttuu siniseksi ja tytölle jää vain pala paperia eikä elokuvaa, hänellä on todistus siitä, että hän ei päästänyt irti, mutta hänellä oli sulhasa.

 

Egyptiläiset häpeävät sitä kovasti. Se oli joskus mahdollista piilottaa, mutta nykypäivän globalisoituneen Internetin aikakaudella mitään ei voida peitellä.

 
- He häpeävät, mutta tekevätkö he asialle mitään?

 

He eivät voi. He eivät pääse pois siitä perinteisyyden noidankehästä, jossa he ovat eläneet sukupolvien ajan. Täällä se toimii, kaksinaamaisuus on normaalia. Eronnut Dina asui kerran asunnossani ylimmässä kerroksessa, kaikki mustassa niqabissa. Hän kasvatti kaksi lasta. Usein, kun hän oli tulossa alas 16. kerroksesta, liityin kahdeksantena. Sitten hän löysi niqabin ja puhuimme. Hän opiskeli filosofiaa Bostonissa, tiesi englantia täydellisesti. Hän kysyi minulta, olinko jo lukenut Platonin tai Kantin tekstin. Hissi kulki melko hitaasti, onnistuimme vaihtamaan parikymmentä lausetta. Kun lähdimme, hän heitti niqabiin eikä tuntenut minua enää.

 

Täällä jumalisuuden naamioita laitetaan koko ajan. Monet asiat ovat piilossa ei-uskovilta tai vierailta. Koska kaikki uusi on epävarmaa. Tämä johtuu perinteisyydestä - kiinnittymisestä uskontoon perustuviin konservatiivisiin arvoihin. Ja niin kauan kuin islam on olemassa tuossa versiossa, eli arabialaisessa tulkinnassa, mikään ei muutu.

 

- Johtuuko takapajuus uskonnosta?

 

Kyllä, ja se kuulostaa julmalta. Olen varovainen, etten sano sitä täällä. Mutta kyse ei ole itse islamista, vaan islamin traditionalistisesta tulkinnasta, joka on voimassa koko islamilaisessa maailmassa ja liittyy arabeihin. Tämä uskonnollinen tradicionalismi on avain, joka sulkee avoimuuden oven modernisaatiolle, uutuudelle, henkiselle kehitykselle ja oppimiselle. Tämä on esimoderni, perinteinen maailma. Sheikit televisiossa sanovat samaa kuin heidän esi-isänsä sanoivat 200 tai 500 vuotta sitten. Egyptiläiset kuurouttavat itsensä soittamalla Koraania kaikkialla. Rukous  sitä on kaikkialla: takseissa, kaupoissa, kaduilla. Sen lisäksi, että islam on maailman konservatiivisin uskonto, se on nopeimmin kasvava uskonto. Kun tulimme 7 vuotta sitten, Egyptissä oli 80 miljoonaa ihmistä, nyt niitä on melkein 90. Hulluutta.

 
- Onko tämä maa, jossa haluat asua?

 

Rakastan Egyptiä, rakastan sitä. Se on rakkautta hyvään ja huonompaan. En voi kuvitella elämääni ilman tätä maata. Lisäksi kaikki on erittäin halpaa. Meillä on 160 neliömetrin asunto ja maksamme 120 PLN kuukaudessa koko asunnon ylläpidosta - täällä ei ole vuokraa. Ja me totuimme siihen. Tämä kaupunki on kiehtova ja elämä kiehtovaa. Ja mikä herkullinen ruoka! Kaikki vihannekset ja hedelmät ovat todellisia, ja olemme kasvissyöjiä. Kun tulen Varsovaan, tulen hulluksi. Kuulen azanin (rukous - toimittajan huomautus) kaikkialla, egyptiläisen kadun ääniä, kauppiaita, myyjiä, busseja. En voi elää ilman sitä.

 

lähde: pdf.edu.pl, Katarzyna Zając

 Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów - mówi Piotr Ibrahim Kalwas, Polak i muzułmanin, pisarz i dziennikarz, który siedem lat temu przeprowadził się z rodziną do Egiptu. Nowej ojczyźnie poświęcił zbiór reportaży "Egipt: Haram Halal". Wyłania się z nich obraz kraju istniejącego w nieustannym napięciu między "halal", czyli tym, co zgodne z religią, a "haram" - tym, co zabronione.
 
Kiedy spotkaliśmy się po raz pierwszy siedem lat temu, właśnie sprzedawałeś mieszkanie, by zrealizować swój wielki plan życiowego przewrotu: przeprowadzki wraz z całą rodziną do Egiptu. Pamiętam, jak mnie to zaintrygowało, pomyślałam, że to nie jest typowy kierunek emigracji...
 
- Zdziwiłabyś się, jak wielu Polaków osiedla się w Egipcie. Oczywiście większość z nich kupuje mieszkanie w Hurgadzie czy Dahabie i dojeżdża tam regularnie, traktując je jak „daczę”, tyle że osiągalną czarterem. Ale są też ludzie, zwłaszcza starsi, którzy mieszkają w Egipcie na stałe, wygrzewają się. Nawet za średnią polską emeryturę dobrze się tam żyje. A mieszkania są śmiesznie tanie - około 1000 złotych za metr.
 
Ty nie wyjechałeś jednak „grzać kości”. Wybrałeś nie turystyczny Dahab, ale Aleksandrię, miasto prowincjonalne, chociaż ze wspaniałą wielokulturową przeszłością. Jaki był powód? Bo przeszedłeś na islam? Bo chciałeś zacząć nowe życie? Bo Polska cię wkurzyła?
 
- Trochę mnie Polska wkurzyła i nadal mnie wkurza pod wieloma względami.
 
Z książki wynika, że Egipt też cię wkurza.
 
- Tak, ja będę wszędzie narzekał. (śmiech)
 
Muzułmanin, ale „prawdziwy Polak”?
 
- Czy ja wiem... Choćby sytuacja sprzed chwili. Siedzimy sobie w tej kulturalnej warszawskiej kawiarnioksięgarni, a obok przy stoliku dwie młode dziewczyny klną jak szewc i nawet się nie opierdzielają, że dziecko słucha! To mnie wkurza! Jednym z powodów wyjazdu było właśnie to, że przeszkadzało mi polskie chamstwo codzienne. I to podtrzymuję.
 
W Egipcie nie ma chamstwa?
 
- Tak, chciałbym to podkreślić - w Egipcie na co dzień spotyka się znacznie mniej chamstwa. Są ludzie prymitywni czy prości, bywa brudno, krzywo, wyłączają prąd albo wodę, hałas jest straszny - 70 proc. Egipcjan ma uszkodzony słuch, ale nie ma tam takiego chamstwa. Są inne okropne rzeczy, które opisałem. Natomiast przeciętny Egipcjanin jest niezwykle miłym (choć bynajmniej nie otwartym, bo chowa swój świat przed cudzoziemcem) człowiekiem. Na ulicy, na której mieszkamy, jesteśmy absolutnie bezpieczni, inni też. Paradoksalnie to się bierze stąd, że wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą. Typowe Południe.
 
Są dwie strony tej wspólnotowości czy plemienności: obserwują cię, nie pozwalają przekraczać ustalonych granic, ale jednocześnie, jeśli dzieje ci się coś złego, jesteś chroniony. Nie ma tam indywidualizmu, ale nie ma też samotności. Dla nas, Europejczyków - co opisuję w książce - jest to trochę męczące, bo my musimy być czasem sami. Moja rodzina na pewno. Bo samotność to książki, muzyka, myślenie. To cisza. Natomiast tam ludzie tego nie potrzebują. Są razem cały czas, pomagają sobie. Jest okropna bieda, ale nikt nie chodzi głodny, nawet ten najuboższy. Nikt nie umiera z głodu na ulicy, jak to widziałem w Indiach.
 
A inne powody wyjazdu? Wybór islamu jako „swojej” religii?
 
- Islam też był powodem, ale w tym wypadku...Może nie tyle się zawiodłem, co zobaczyłem, jak wygląda prawdziwe oblicze tradycjonalizmu islamskiego w wydaniu arabskim. I tutaj stałem się bardzo, bardzo krytyczny. Choć wciąż znajduję tam wiele fajnych rzeczy, ale jednak trudno jest żyć rodzinie muzułmańskich indywidualistów, bo za taką się mamy, w islamie arabskim.
 
To dlaczego Egipt i Aleksandria?
 
- Dlatego że było tam bezpiecznie - któż by przewidział, że wybuchnie rewolucja? Także dlatego, że to kraj z drugim językiem angielskim, nie francuskim, jak Maroko czy Tunezja, a my nie znamy francuskiego za dobrze. Dlatego że łatwość dojazdu, niezliczone tanie czartery. I tanie życie - za niewielkie pieniądze kupiliśmy ogromne mieszkanie. Do tego bardzo dobra szkoła anglojęzyczna dla dziecka, którą mieliśmy już poleconą, też dużo tańsza niż podobne placówki w Polsce. Koszty życia czterokrotnie niższe niż w Polsce i przyjemny klimat oczywiście. To wszystko złożyło się na decyzję o wyjeździe. Nie żałujemy. Egipt stał się źródłem mojej pracy, moją inspiracją. I teraz bez tego Egiptu nie mogę żyć.
 
Nie jest to jednak proste uczucie miłości, jak już powiedzieliśmy. Tak jak w tytule: „Egipt: Haram Halal”, który rozpięty jest między dwoma ekstremami - tym, co dozwolone: halal, i niedozwolone: haram. Cała ta książka jest pełna pasji, ciągle powtarzasz, że jednocześnie kochasz ten kraj i go nienawidzisz, nie możesz bez niego żyć i nieustannie cię on frustruje. To jak to jest?
 
- Frustruje mnie, jak tam jestem, ale kiedy wyjadę, natychmiast zaczynam tęsknić.
 
A za Polską tęsknisz, będąc tam?
 
- Nie. Bardzo dobrze się czuję, kiedy tu przyjeżdżam, jak teraz, na krótko. Wtedy jest super. Może więcej oglądam tam starych polskich filmów, które są moją namiętnością od zawsze, a także stare kroniki z czasów PRL-u. Zapewne wyjedziemy z Egiptu za kilka lat, bo chcemy, żeby nasz syn Hasan, w tej chwili 12-letni, studiował w Europie. W Egipcie musielibyśmy płacić za studia jako cudzoziemcy, a poziom uczelni jest tam niski. Ale nawet wtedy będziemy się starali zachować mieszkanie w Egipcie, żeby tam wracać. Ja, podobnie jak moja żona, lubię takie krążenie: tu mieć mieszkanie, tam kącik, jeszcze gdzie indziej rodzinę do odwiedzania, i przemieszczać się pomiędzy tymi punktami. Jeżeli będę miał trzy ojczyzny, czyli Egipt, Polskę i trzeci kraj, który mamy już na oku, to będzie dla mnie całkiem OK. Syn mówi w trzech językach i jeszcze uczy się czwartego. Jest otwarty na religie, kuchnie, cywilizacje, i to jest świetne!
 
Tego właśnie szukałeś, opuszczając Polskę?
 
- Tak. Ja tak zawsze żyłem. Kosmopolitycznie. Uwielbiam to.
 
Ale otoczenie, w którym żyjesz teraz i które opisujesz w książce, nie jest specjalnie kosmopolityczne i otwarte. Śmiem twierdzić, że wręcz przeciwnie. Równie dobrze można było zostać tutaj i tu szukać tego kosmopolityzmu.
 
- To prawda, że Egipt, islam arabski w ogóle, to świat zamknięty. Ale dla mnie to źródło nieustającej inspiracji, kopalnia tematów do artykułów, do książek. Gdybyśmy mieszkali w jakimś kraju europejskim, nie byłoby specjalnie o czym pisać. A w Egipcie cały czas coś zaskakującego się dzieje. Siedem lat tam mieszkam i nadal go nie znam. Niektóre rzeczy są już dla mnie oczywiste, ale zakładam, że pod wieloma względami mogę się mylić. Mimo że nam, Polakom, ten Egipt turystyczny wydaje się tak bliski, to jednak prawdziwy Egipt dla wszystkich ludzi zainteresowanych głębiej innymi kulturami jest wciąż ziemią nieznaną.
 
Mówisz, że po przyjeździe rozczarowałeś się tamtejszą wersją islamu. Czym konkretnie?
 
- Tym, że islam arabski absolutnie nie jest moim islamem. O tym musiałem się przekonać tam.
 
Jesteś więc odszczepieńcem?
 
- Niejedynym. Tych odszczepieńców trochę jest, opisuję niektórych w książce. To Egipcjanie niepogodzeni ze swoim krajem, jak np. przywoływany przeze mnie profesor A.
 
Żyjąc w Egipcie, wykształciłem w sobie czynnik obronny wobec tego tradycjonalizmu arabskiego. Schowałem się do środka ze swoim islamem i jest to teraz dla mnie bardzo, bardzo indywidualna, prywatna przestrzeń religii.
 
Nie mogę należeć do kolektywnego plemienia, w tym wypadku wspólnoty muzułmańskiej. Jest wielu Polaków, którzy przenieśli się do krajów arabskich i zapuścili brody, są też Polki w nikabach, dla których europejska kultura już nie istnieje - odcięli się. Dla mnie to niemożliwe. Ja jestem wychowany na polskich książkach, polskich filmach, na europejskiej kulturze i mój islam musi być czymś innym niż ten w wydaniu kolektywnym, arabskim.
 
To kim tam jesteś? Obcy czy swój?
 
- Zawsze jestem swój (śmiech). W tym znaczeniu, że nawet jak mieszkałem w Polsce, miałem swoją malutką grupkę znajomych - 4, 5 osób, i zawsze lubiłem żyć w samotności. Podobnie moja żona. Nie jestem tam obcy, ale traktują mnie trochę jak dziwaka. Generalnie cudzoziemcy są inaczej traktowani.
 
Wam wolno posprzątać śmieci rozkładające się tygodniami na chodniku przed apartamentowcem i wydające okropny odór, a dla Egipcjanina to wykluczone. Nie pozwoli sobie na to, choćby mdlał od smrodu, tak?
 
- Właśnie. Krytykuję tę kulturę, ale szanuję ją. W takim sensie, że nie narzucam się tym ludziom z moim punktem widzenia. Jedynie w prywatnych rozmowach i kontaktach. Nie mówię im: jesteście głupi, nie dorośliście do cywilizacji. Także z powodów bezpieczeństwa - nie chcę się nikomu bezpośrednio narażać. Żyjemy tam z żoną bardzo prywatnym życiem. Mamy małe grono znajomych, Hasan ma swoich kolegów ze szkoły, ale tak samo żyliśmy w Polsce. W swojej bańce. I tak jest dobrze.
 
Czytając twoje reportaże, odnoszę wrażenie, że wcielasz się w rolę prowokatora, zmuszasz ludzi do konfrontacji z rzeczami, o których nie chcą mówić. Doprowadzasz ich czasem wręcz do płaczu!
 
- No tak, bo to są ludzie tak przyzwyczajeni - nie tylko w Egipcie, w ogóle ludzie Orientu - do zatajania, ukrywania swoich poglądów, swojego życia przed cudzoziemcami, że aby coś z nich wyciągnąć, trzeba ich trochę forsować, prowokować. Czasami nawet poddać mocnej krytyce. Zdenerwować. Oczywiście zawsze wiem, kogo mogę tak potraktować.
W Egipcie często co innego mówi się cudzoziemcom, a co innego zachowuje się dla swojej rodziny czy wspólnoty. Jest to rodzaj zakłamania, hipokryzji, ale to trwa od wieków. To krycie się przed tymi „innymi” ze swoimi zwyczajami, które cudzoziemcy mogą odbierać jako wady czy objawy barbarzyństwa. Jak obrzezanie kobiet.
 
Poświęciłeś temu tematowi jeden z najbardziej poruszających tekstów w swojej książce. Obrzezanie oficjalnie jest w Egipcie zakazane, a tymczasem ponad 90 procent kobiet jest tam obrzezanych, często w strasznych warunkach. Cierpią męki psychiczne i fizyczne. Matki robią to córkom. Także w rodzinach postępowych, niespecjalnie religijnych.
 
- Taka jest straszliwa siła tradycjonalizmu. Jeszcze paręnaście lat temu to wszystko było do ukrycia. Kto o tym mówił w Europie?
 
Nawet dziś 90 procent ludzi, z którymi o tym chciałem rozmawiać, odmówiło mi. Kobiety i mężczyźni. Ci, co mówią, to są zupełne wyjątki, większość w ogóle nie chciała o tym słyszeć.
 
Najbardziej wstrząsające jest ostatnie zdanie, kiedy twoja rozmówczyni mówi: „Pomóżcie nam ”. Pomyślałam, że gdybym mieszkała w Egipcie, tobym wtedy chyba wyjechała, nie dałabym rady unieść tego cierpienia wokół.
 
- Nie dotyczyłoby cię to zupełnie. W innych kulturach też jest pełno okropieństw, np. ludzie są zafascynowani Indiami, a tam się przecież dzieją rzeczy straszne. To porusza, jeśli się ma empatię, ale nie dotyczy jednak bezpośrednio naszego życia. Nie tak, żeby wyjechać. Zresztą jest tam jeszcze sporo takich trudnych tematów.
 
Niedawno robiłem rozmowę z dwiema Egipcjankami na temat tzw. testów dziewiczych. Bo tam bardzo ważna jest czystość przedmałżeńska. Myślałem, że zwariuję od tego, to było potworne! Nikt nie chciał o tym rozmawiać, tylko te dwie kobiety, nazwijmy je - feministki egipskie, moje znajome, które miały wręcz potrzebę, żeby to z siebie wyrzucić. Poza tym nikt! I cały czas ludziom wydaje się, że to ukryją. A przecież w czasach internetu, telewizji satelitarnej to jest już nie do ukrycia. Kilkanaście lat temu wiedzieli o tym tylko specjaliści. Teraz mówi się o tym na świecie, więc oni się muszą do tego ustosunkować, co jest problemem. Narastanie fundamentalizmu, dżihadyzmu i terroryzmu islamskiego wiąże się również z tym.
 
To rodzaj oporu przed konfrontacją z wypaczeniami własnej tradycji?
 
- Tak, bo świat zaczyna o tym wszystkim wiedzieć, również niektórzy współobywatele zaczynają protestować. Chcą wolności, demokracji. Nie wiedzą jeszcze jakiej, ale chcą. I ten tradycjonalizm, który tam panuje i jest podstawą wszystkiego, zaczyna się sypać. A jeżeli się sypnie, to co ma wypełnić tę pustkę? Świat Zachodu, przynajmniej od renesansu, cały czas się zmienia, jest płynny, a tam wszystko jest stałe. Tak żył ojciec, tak żył dziad, tak wszyscy żeśmy żyli. Niektórzy zaczynają chcieć żyć inaczej, ale jak? Co ma teraz zastąpić nasze codzienne rytuały? Jak to zmienić? Pojawia się lęk.
 
Świat islamu jest rozdarty. Na przykład wielbi popkulturę amerykańską, a jednocześnie gardzi Ameryką, nienawidzi jej...
 
- Kolejki pod ambasadą amerykańską są ogromne, wszędzie widać amerykański sprzęt, słychać muzykę amerykańską, widać amerykańskie ubrania. A z drugiej strony 80 procent ludzi - młodych, starych, każdych - nienawidzi Ameryki. Same sprzeczności! Przecież ponad 80 procent Egipcjan chce w różnej formie wprowadzenia szariatu! Ale ci sami ludzie obalili najpierw jednego dyktatora, a potem znieśli dyktaturę fundamentalistów. Co prawda stawiając na armię, ale była to w tym momencie jedyna siła, która mogła zablokować marsz po władzę Bractwa Muzułmańskiego. Nie do pojęcia! To są takie sprzeczności, które dla mnie czynią ten świat fascynującym.
 
W jednym z reportaży „przebierasz się” za zwykłego turystę i prowadzisz z napotkanym ortodoksyjnym kaznodzieją salafickim dyskusję. Prowokujesz go do opowieści, co jest słuszne, a co nie. Pada tam zdanie, że wizja przyszłości, którą oni reprezentują, już niedługo może być wizją, która będzie dotyczyć nas wszystkich. Rzeczywiście tak myślisz?
 
- To się już staje. Społeczność muzułmańska na Zachodzie rośnie, to nie ulega wątpliwości. W związku z tym rozszerzają się tam środowiska radykalne i w wielu zachodnich krajach są już zauważalną siłą. Nasze dzieci czy wnuki mogą stanąć wobec problemu, że nie będziemy mieli do czynienia z muzułmanami jako zwykłymi obywatelami, ale z ludźmi, którzy będą chcieli wprowadzać swoje porządki, obyczaje. W Anglii mamy już przecież początki sądów szariackich. Dlatego trzeba tę kulturę poznawać, żeby tych ludzi integrować, asymilować, uczyć ich naszych wartości. Nie znaczy to, że muszą tracić swoją tożsamość, ale będąc w Europie, muszą żyć tak, jak wymagają tego podstawy równości, wolności, braterstwa. Ważne, żebyśmy się wzajemnie integrowali - my i oni, bo inaczej będzie coraz więcej gett, coraz więcej wykluczonych.
 
Wspomniałeś o egipskich feministkach. W twoich reportażach pojawiają się właśnie osoby, które wyłamują się z tego tradycjonalistycznego społeczeństwa, buntownicy. Jak młodzi ateiści, którzy myślą o emigracji, jak muzycy deathmetalowi, jak Jasmin - aktywistka walcząca z okrucieństwem rytualnego uboju - czy profesor A., który „od dziecka” był niepogodzony z Egiptem.
 
- Egipt zawsze miał silną grupę intelektualistów, doskonałych pisarzy, filmowców, twórców teatru. W skali tego kraju to co prawda mała grupa, bo to ogromny naród, w tej chwili ok. 90 milionów ludzi, ale działaczy prowolnościowych jest całkiem sporo. Są też maoiści, socjaldemokraci, komuniści - pełen przegląd. Jest to jednak nieporównywalne w skali do krajów europejskich. To jest jakaś nisza nisz.
 
Czy ta nisza się poszerzyła choć trochę po rewolucji arabskiej?
 
- Nie może się zbytnio poszerzać, jeżeli chodzi o swobodę działalności politycznej, bo to ciągle państwo wojskowo-policyjne. Ale bardzo się poszerza np. artystycznie. Jest ogromny wykwit fundacji, teatrów, grup twórczych. Rozwój sztuki jest niebywały po rewolucji, a to jest przecież przejaw ludzkiej niezależności, wewnętrznej wolności.
 
W książce zwracasz uwagę na bardzo silną kastowość tego społeczeństwa
 
- To jeden z objawów tradycjonalizmu społecznego. Tam każdy od razu każdego rozpoznaje, każdy jest gdzieś przypisany. Trochę podobnie było w przedwojennej Polsce - do pewnych knajp nie mógł wejść robotnik, nawet jak się przebrał w garnitur. Do naszego dozorcy w Aleksandrii powinienem się zwracać „ya usta”, czyli coś jak: „człowiecze prosty”, co nie przechodzi mi przez usta. Sąsiedzi mnie oczywiście napominają. Ta kastowość to kolejna rzecz, która wstrzymuje rozwój tego i innych społeczeństw arabskich, opóźnia wejście w demokrację.
 
Podobnie brzmi cytat z Nadżiba Mahfuza, egipskiego pisarza noblisty, który przytaczasz na początku książki, że trzeba przebudować całe społeczeństwo egipskie, żeby demokracja tam była możliwa
 
- Tak. Ale jak to zrobić i kto to ma zrobić - nikt do końca nie wie. Jako tako udało się to w Turcji i teraz po rewolucji islamskiej - w Tunezji. Z punktu widzenia europejskiego Turcja nie jest może jakąś wielką demokracją, ale z punktu widzenia krajów islamskich - jest!
 
Mówisz, że w Tunezji tzw. rewolucja arabska się udała. Czy rzeczywiście? Czy ostatnie tragiczne wydarzenia w tym kraju nie wskazują na coś innego?
 
- Mimo dwóch krwawych zamachów na turystów rewolucja tunezyjska powiodła się lepiej niż egipska, i to m.in. z tego powodu, że Tunezja jest i była krajem o wiele bardziej zorientowanym na Zachód, przede wszystkim na Francję, swojego byłego okupanta. To smutny paradoks: im więcej wpływów kolonialnych w krajach arabskich, tym bardziej społeczeństwo otwarte i większe szanse przynajmniej na podstawy demokracji. Tunezja, tak jak i Turcja przeszły wieloletnie procesy sekularyzacyjne. Te procesy, mimo iż niekiedy dramatyczne i brutalne, otworzyły społeczeństwa obu tych krajów na zachodnią, racjonalną myśl o wiele bardziej niż społeczeństwa innych krajów arabskich, gdzie wpływy zachodnie były słabsze.
 
Ostatnie tragiczne wydarzenia w Tunezji tylko to podkreślają: fundamentaliści i konserwatyści islamscy całego świata arabskiego są przerażeni wizją potencjalnej wolności Tunezji i wprowadzenia tam demokratycznych rządów na wzór znienawidzonego Zachodu. To byłby koszmar dla fundamentalistów oraz początek końca religijnie i obyczajowo opresyjnego społeczeństwa arabskiego, rozciągającego się od Mauretanii po Iran. Podobny mechanizm myślenia widać u rosyjskich polityków despotów obserwujących, jak „ich świat” - Ukraina, Gruzja, kraje bałtyckie - wymyka się im pod kontroli, podążając w kierunku wolności i demokracji.
 
Tunezja, pomimo zamachów, ma ciągle największe szanse bycia pierwszym krajem arabskim, który wyrwie się spod jarzma zabójczego, toksycznego konserwatyzmu islamskiego. I zapewne, właśnie dlatego, jeszcze niejeden raz islamiści tam uderzą. To jest wściekłe wycie ranionego nowoczesnością tradycjonalizmu, który widzi, jak „jego świat” ginie na jego oczach...
 
Co ten ostatni zamach przyniesie Tunezji - jak uważasz? Zatrzyma demokratyzację czy wręcz przeciwnie? W końcu załamanie się turystyki, spowodowane lękiem przed zamachami, uderzy w gospodarkę tego kraju, odbije się na zwykłych ludziach...
 
- Trudno prorokować o przyszłości Tunezji, tak jak trudno prorokować o przyszłości całego świata arabskiego - to kwadratura koła, ale myślę, że nic już nie zatrzyma demokratyzacji tego świata. Arabowie posmakowali wolności. Proces ten jednak będzie długi i bardzo bolesny. Ten świat czeka na swoje oświecenie i na swoją reformację. Wiemy, jak długo te epoki trwały w Europie i jak długo czekać trzeba było na ich owoce, których teraz używamy. Ale jednak współczesne czasy są dynamiczne, świat jest stechnicyzowaną „globalną wioską”, więc - być może - proces „detradycjonalizacji” i oświecenia świata arabskiego będzie trwał krócej niż w świecie zachodnim.
 
Tunezyjski i cały arabski sektor turystyczny bardzo ucierpi na terroryzmie, nie pierwszy raz zresztą, a w konsekwencji spadać będzie i tak niski poziom życia w Egipcie czy Tunezji. To się przeniesie na nastroje społeczne, sfrustruje i tak biedne społeczeństwa, zwróci ich niechęć w kierunku własnych rządów, niektórych - głównie młodych - popchnie w ręce radykałów, a przecież o to właśnie terrorystom islamskim chodzi.
 
Jak uważasz, dlaczego właśnie teraz doszło do tego zamachu?
 
- Zachód popełniał w świecie islamskim całą gamę strasznych błędów od dekad, jeśli nie dłużej, i to się teraz mści. Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów, których już niedługo będziemy musieli przyjąć. Jeżeli Europa nie rozwiąże sensownie problemu imigracji, to będziemy mieli  problem, bardzo duży problem. Miasta naszych dzieci i wnuków będą miastami euroislamskimi.
 
Mówię to z pełną odpowiedzialnością, chociaż zdaję sobie sprawę z „niepoprawności politycznej” moich słów. Tym bardziej uczmy się tego świata, jego obyczajowości, języków, kulturowych grypsów, a przede wszystkim religii. Poznajmy ten świat sensownie, merytorycznie i głęboko, bez nerwowych uprzedzeń i stereotypów, ale też bez fascynacji i zauroczenia, na chłodno. To nam może się bardzo przydać, a na pewno przyda się naszym dzieciom.
 
Piotr Ibrahim Kalwas (ur. 1963) - pisarz, dziennikarz, autor reportaży i książek, m.in. „Salam”, „Czas”, „Międzyrzecz”. W przeszłości znany również m.in. jako wokalista punkowej kapeli i scenarzysta popularnego serialu telewizyjnego. W 2000 roku przeszedł na islam, a w 2008 wyjechał na stałe do Egiptu. Mieszka w Aleksandrii z żoną i 12-letnim synem.
 
Anna Sańczuk. Z wykształcenia historyczka sztuki, z zawodu dziennikarka, czasem zajmuje się również PR-em kultury. Współautorka książki „Warszawa. W poszukiwaniu centrum”. Razem z Maciejem Ulewiczem prowadzi program „KULTURA DO KWADRATU” na antenie Polsat News 2. Projektuje i szyje biżuterię pod marką SANKA. Mieszka w Warszawie na Starej Ochocie.
 
www.weekend.gazeta.pl

bottom of page