top of page

Piotr Ibrahim Kalwas - In Ägypten lebender Pole

Ich bin schockiert darüber, was junge Leute auf ihren Handys haben. Ich traf einen Ägypter, der Lutosławski hörte.  Junge ägyptische Death Metaller wiederum wissen alles über Nergal: über sein Leben, Konzerte, die Entführung der Bibel. Haben Sie gesehen, was ägyptische Feministinnen getan haben? Sie posteten auf ihrem Profil ein Foto von zwei Frauen, die auf einer ISIS-Flagge mit einem aufgestickten Schah sitzen. Einer im Niqab sitzt kopfüber mit dem Mittelfinger nach oben und klopft auf einen Haufen.

 

Piotr Ibrahim Kalwas verließ 2008 zusammen mit seiner Frau und seinem Sohn Hasan Polen und ließ sich in Ägypten in Alexandria nieder. Er überlebte die Herrschaft Mubaraks, den Arabischen Frühling, die Herrschaft der Fundamentalisten und Sisi. Er begann unter anderem Reportagen für „Duży Format“ zu schreiben über die Beschneidung von Mädchen, Atheisten und Ultrakonservativen oder blutige rituelle Schlachtungen. Er kann sich sein Leben ohne dieses Land nicht vorstellen, er sagt, es sei Liebe im Guten wie im Schlechten.

 

Ich beschloss, nach Alexandria zu gehen, um herauszufinden, wie Ägypten nach der Revolution war.

 

- Ist Ägypten sicher?

 

Die Welle der Revolution ist vorbei und es ist wieder sicher.

 

- Als ich vor zwei Wochen in Kairo ankam, wurden zwei Polizisten vor meinem Block erschossen. Einen Tag später explodierte eine Bombe im Zug von Kairo nach Alexandria, mit dem ich heute ankam.

 

Sie sprechen von politischer Gewalt, die eigentlich nach der Revolution kommt. Es gibt Dschihadisten im Sinai, es ist eine gesetzlose Zone. Es gab Angriffe auf das Militär und die Polizei in Kairo. Aber die sog Die allgemeine Kriminalität auf der Straße ist sehr gering. Wir hatten nie Probleme. In dieser Hinsicht ist Ägypten sicher, obwohl es noch schlimmer ist, weil die Polizei nach der Revolution zusammengebrochen ist.

 

- Vor mehr als 6 Jahren sind Sie nach Alexandria gezogen, weil Polen, wie Sie sagten, ein Land der Unhöflichkeit, Vulgarität, Bierpöbel und des pornografischen Drecks in den Medien war. Ihre Einstellung zum "sicheren und perfekten Ägypten" hat sich jedoch nach 4 Jahren zu einer sehr kritischen gewandelt, das sieht man an Ihren Berichten, in denen Sie Themen ansprechen wie: Atheismus, Ausschneiden der Klitoris kleiner Mädchen, religiöse Diskriminierung, ultrakonservative Salafisten belästigen Studenten oder blutiges rituelles Schlachten von Tieren . Wann war der Durchbruch?

 

Ich habe tatsächlich einmal gegen Polen geflucht. Ich habe übertrieben. Jetzt hat es sich ein bisschen geändert, weil sich Polen geändert hat. Aber ich habe immer noch in vielerlei Hinsicht ein negatives Bild von Polen.

 

Der Durchbruch kam während der Revolution. Die Revolution hat mir die Augen geöffnet, weil der Zustand des Scheinfriedens zusammengebrochen ist. Als wir nach Alexandria kamen, lebten wir 2,5 Jahre unter der Herrschaft von Mubarak. Dieses Land war damals eingefroren, nichts geschah, niemand sprach laut über die Beschneidung, niemand veröffentlichte etwas. Es war unglaublich, dass die Straßen so still waren. Als die Revolution begann, ließ alles los. Erst Chaos, dann Öffnung. Zum Glück sind Syrien oder Libyen nicht hier geworden. Die Macht übernahm die fundamentalistische Muslimbruderschaft, damals General Sisi.

 

- In einem Ihrer Artikel sagte der junge Ägypter, dass die meisten von ihnen den von der Muslimbruderschaft vorgeschlagenen religiösen Staat nicht wollen, aber auch die westliche Demokratie mit ihrem uneingeschränkten Liberalismus, ihrer Nacktheit, ihrem Atheismus und ihrer kontroversen Kunst nicht akzeptieren. Gibt es denn noch einen anderen „dritten Weg“?

 

Die Ägypter suchen immer noch nach diesem "dritten Weg", aber es gibt ihn nicht. Schauen Sie sich nur die jüngsten Entwicklungen an. Als die Revolution 2011 begann, sagte ein ägyptischer Journalist, Ägypten habe zum ersten Mal seit fünftausend Jahren eine Chance auf Demokratie. Aber Demokratie steckt nicht nur nicht in der Verfassung, sie steckt auch nicht in den Menschen. Es gibt kein demokratisches, staatsbürgerliches Denken. Die Ägypter können sich nicht vorstellen, selbst zu entscheiden, hier hat immer ein Mann der Vorsehung regiert und er war der Anführer der Gesellschaft. Die Revolution war der Mechanismus, durch den ein Tier aus seinem Käfig sprang. Die Ägypter sprangen aus dem autoritären System in die Freiheit und wussten nichts damit anzufangen.

 
- Ein Jahr später fanden die ersten freien und demokratischen statt  Präsidentschaftswahlen.

 

Ja. Das Volk entschied sich daraufhin für die Muslimbruderschaft und die Islamisierung Ägyptens begann. Während ihrer Regierungszeit wurden Alkoholgeschäfte geschlossen. 98 % der Ägypter geben an, noch nie Alkohol getrunken zu haben, und Autos fahren weiterhin zu Drinkies. In Kneipen trinken sie alkoholfreies Bier, haben aber kleine Flaschen Alkohol dabei. Sie kaufen eine Dose Cola, betrinken sich und gießen den Inhalt der Flasche ein. Nach dem Wochenende sind ganze Straßen mit billigen Ouzoi-Flaschen und Stella-Dosen übersät. Die Brüder haben es geschafft. Bestechungsgelder von bestochenen Salafisten (Muslime, die die Wiederbelebung des Islam durch die Rückkehr zu seinen ursprünglichen Quellen postulieren, der sogenannten "Ahnenreligion" - Anm. d. Red.) überfielen Geschäfte, schlugen Fenster ein und zertrümmerten Alkoholflaschen. Die Brüder sagten, es sei „eine spontane Bewegung von Menschen“. Sie begannen, die ersten Hotels nur für Muslime am Roten Meer zu bauen: kein Bikini und kein Alkohol. Sie wollten die weibliche Beschneidung legalisieren, die 2007 von Suzanne Mubarak, der Frau des abgesetzten Präsidenten, verboten wurde.Die Beschneidung sollte 5 Pfund kosten, was ... etwas mehr als 2 Zloty ist. Die Wut auf Mursi war unbegreiflich, die Leute hassten ihn mehr als Mubarak. Eine halbe Million Ägypter gingen auf die Straße und stürzten ihn.

 

- Jetzt sieht man, dass sie langsam zum autoritären Herrscher zurückkehren.

 

Ja, und es ist die richtige Wahl, denn anders kann eine Armee hier nicht herrschen. Nach dem Putsch 2013 übernahm Sisi die Macht. Die Menschen in Europa glaubten nicht, dass die Ägypter einen anderen General – einen Despoten – wählen könnten, aber da Sie die lokalen Realitäten kennen, wissen Sie, dass es keine andere Wahl gibt, sonst würde Chaos entstehen. Zweites Libyen. Die Diktatur ist Ägypten und diesen Menschen eingeschrieben, und die Armee ist der Garant für Sicherheit und Stabilität.

 
- Wie geht Sisi mit dieser postrevolutionären Realität um?

 

Zwischen Anhängern eines säkularen Staates und Islamisten betreibt er eine heikle Zuckerbrot-und-Peitsche-Politik. Er hielt die Muslimbruderschaft für eine terroristische Organisation und verhaftete ihre Mitglieder. Paradoxerweise werden die viel radikaleren salafistischen Organisationen, die aus Angst hinter Sisi standen, von der Regierung bevorzugt. Aber in 5 Jahren können sie alle ins Gefängnis gehen. Diktatur ist ein Wahn und endet früher oder später immer mit einem schrecklichen Sturz, und dann kommt das Unterdrückte zum Vorschein.

 

Er wird die Wahrheit sagen

 

- Was ist in Ägypten passiert? Wie hat sich die Gesellschaft nach der Revolution verändert?

 

Es gab eine Blütezeit von Künsten und künstlerischen Kreisen. Jugendliche, die sich politisch nicht verwirklichen können, Verfolgung und Überwachung fürchten, verwirklichen sich in der Kunst: in Tanz, Theater, Musik und Literatur. Es ist eine Manifestation des Ausdrucks und eine Entladung von Emotionen.

 

Ich bin schockiert darüber, was junge Leute auf ihren Handys haben. Ich traf einen Ägypter, der Lutosławski hörte. Junge ägyptische Death Metaller wiederum wissen alles über Nergal: über sein Leben, Konzerte, die Entführung der Bibel usw.  Und wie viel Musik aus Israel sie haben! Wie viele Kontakte mit jungen Israelis im Chat. Jeden Tag wird der Ägypter sagen, dass Israel ein Mist, Banditen und Mörder von Palästinensern ist. In den Medien Israel zur Hölle. Aber wenn man mit Leuten aus der Oberschicht spricht, wird man neidisch, dass in Tel-Aviv ein reiches Land mit Kneipen und Nachtleben daneben liegt. Nur haben sie Angst, miteinander darüber zu sprechen. Dies ist ein weiterer Teil der Duplizität. Deshalb ist diese Welt so faszinierend. Es ist bemerkenswert, ständig in den Kern des Ägyptertums und des Islam einzudringen.

 
- Junge Ägypter äußern immer mutiger ihre Meinung, immer häufiger ergreifen Feministinnen oder Atheistinnen das Wort. Haben sie keine Angst vor den Konsequenzen?

 

Kürzlich organisierten zwei junge Männer eine Aktion mit dem Titel "Spiderman in Kairo." Einer von ihnen verkleidete sich als Spiderman und hing beim Metzger neben den Kadavern von Schafen oder ganz oben in der Moschee, neben der Mondsichel mit den Fingern im Zeichen des Satans, Spiderman betete auch in der Moschee. Selbst ich habe mich nicht getraut, es auf meinem Profil zu veröffentlichen. Das Gesicht und der Name dieses Jungen sind überall in den Medien, Journalisten interviewen ihn und er hat keine Angst.

Haben Sie gesehen, was ägyptische Feministinnen getan haben? Auf ihrem Profil posteten sie ein Foto von zwei Frauen, die auf der IS-Flagge mit einem aufgestickten Schah, einem in früharabischen Buchstaben stilisierten Glaubensbekenntnis, sitzen. Einer im Niqab, nach hinten gedreht mit dem Mittelfinger nach oben (ein erhobener Finger ist das Zeichen von ISIS und bedeutet ein Gott) und hämmert auf den Haufen. Und die andere hockt nackt neben ihr, ihr Menstruationsblut tropft. Selbst Europäer würden das nicht tun, schon aus Respekt vor dem Schah.

 

- Warum so ein deutlicher Einwand?

 

Diese Länder stehen an der Grenze zwischen Traditionalismus und Moderne, die niemand aufhalten kann. Die Beschleunigung der Moderne geht nicht an muslimischen Ländern vorbei. Es kann zurückgehalten werden, wie es die Fundamentalisten tun, aber der Islam wird nicht so bleiben. Fundamentalisten lehnen die Moderne ab, die sie nicht verstehen und fürchten. Sie befürchten, dass Beständigkeit und Kontinuität zerstört werden, und was wird dann an ihre Stelle treten? Wahrscheinlich ist es das Böse aus dem Westen, nackte Frauen, als Frauen verkleidete Jungen, Transvestiten, Drogen, Alkoholismus, all diese Krankheiten. Conchita Wurst wurde nicht einmal in unabhängigen Medien erwähnt. Aber das ist die Evolution des menschlichen Lebens. Können Sie sich vorstellen, dass in tausend Jahren Menschen gesteinigt und ein Dieb ausgerottet oder gegeißelt wird?

 
- Es gibt jedoch keine Anzeichen für Veränderungen, da 30 % der Ägypter nicht lesen und schreiben können.

 

Diese Menschen leben nicht in einer intellektuellen Atmosphäre. Niemand hat Bücher. In Alexandrias Buchhandlungen gibt es nur religiöse Literatur oder Kochbücher. In Kairo ist es etwas besser.

 

Lesen ist für sie Zeitverschwendung. Seit 6 Jahren habe ich keinen betrunkenen Mann auf der Straße gesehen, ich habe keine Person gesehen, die ein Buch liest. Neulich wollte eine Nachbarin telefonieren, sie kam zu uns, betrat das Wohnzimmer, wo wir Bücher aufbewahren, es gibt fast zweitausend davon. Als sie es sah, wurde sie fast ohnmächtig. Wozu das alles?  Die gleiche Frage wurde von einem Freund gestellt, als er diesen Raum betrat, um zu beten: Hast du das alles gelesen? Er war angewidert. Er setzte sich vor den Fernseher, wo der Scheich sprach, und sagte: Die fünf Minuten dieses Scheichs sind mehr wert als all deine Bücher.

 

EIN VERFLUCHTER KREIS

 

- Die öffentliche Empörung wächst auch über den Vorgang der weiblichen Beschneidung - das Abschneiden der Klitoris und das Nähen der Vagina, Sie haben diese Praxis in dem Bericht "Women's Hell" beschrieben.

 

Statistiken zeigen, dass über 95 % der ägyptischen Frauen missbraucht werden. Auf den Straßen sieht man es überhaupt nicht, weil es eine andere Kultur ist – eingesperrt zu Hause. Ägypter sind im Alltag gastfreundlich und nett, aber nicht aufgeschlossen. Seit Jahrhunderten ist es Kultur nach innen: Sie zeigen etwas anderes zu Hause, etwas anderes für ihre Familie, Freunde und Ausländer. Hast du irgendwo auf der Straße eine Frau mit einer Zigarette gesehen? Nein? Exakt. Sie dürfen nur zu Hause oder auf dem Balkon rauchen. Ich wohne in einem Mittelklasseblock und habe jeden Tag damit zu tun. Was zu Hause passiert, ist eine ganz andere Geschichte.

 

- Es bedeutet? Was ist los?

 

Es gibt viel Gewalt gegen Frauen und Kinder. Obwohl sie jeden Tag glücklich zu sein scheinen. Es gibt arrangierte Ehen und Jungfräulichkeitstests – Mutter, Großmutter oder Tante prüfen, ob das Mädchen ein Jungfernhäutchen hat. Alles passiert hinter den Fensterläden, in Manuaren. Sie haben gesehen, wie die Wohnungen gebaut werden. An der Vorderseite ist ein großes Wohnzimmer, weiter den Korridor hinunter und am Ende die Schlafzimmer: alle dunkel, mit Fenstern zum Inneren des Gebäudes, zum Manuarium. Dort wird die Wäsche aufgehängt und der Müll weggeworfen. In diesen Handbüchern hört man ganz Ägypten: den Koran, Hochzeiten, Lieder, Gelächter, aber auch schreckliche Trunkenheitsstreitigkeiten, Prügel, Flüche, Schreie. Nach außen hin ist nicht bekannt, wer schreit, wer verrückt oder betrunken ist, wer seine Frau schlägt. Alle gehen morgens zum Fahrstuhl und es gibt alle „Salams“ (Salam alejkum  - einer der arabischen Grüße - Anmerkung der Redaktion).

Außerdem ist Sex außerhalb der Ehe üblich.

 

- Wird darüber gesprochen?

 

Mit Mühe, aber ich extrahiere diese Informationen von meinen Freunden. Kondome können in jeder Apotheke gekauft werden. Ich hatte eine Freundin von mir, die trug immer einen schwarzen Niqab und betrieb zwei Apotheken, in denen Kondome reichlich vorhanden waren, aber natürlich nur für meinen Mann und meine Frau. Der Islam verbietet Kondome nicht. Obwohl teuer, sind alle Verhütungsmittel verfügbar, mit Ausnahme der Frühabtreibung.

 

- Sie verwenden alles?

 

Alle. Aber es gibt ein Problem damit, deine Jungfräulichkeit zu bewahren. Denn eine gute Frau muss ein Jungfernhäutchen haben. Reichere Frauen fahren  nach Europa  und einen neuen einsetzen. Ich höre immer öfter, dass solche Büros auch in Ägypten entstehen. Daher ist Analverkehr vor allem bei jungen Menschen allgemein akzeptiert. Meine Frau  hat ein Problem mit dem Kauf von Tampons, es gibt nur Binden. Eine Freundin erklärte mir, dass Frauen Angst hatten, dass der Tampon ihre Membran durchbohrt. Die Urfi-Ehe (Ehe auf Zeit) ist bei Teenagern beliebt. Sie wollen Sex haben, und du kannst nur heiraten. Also schreiben sie einen Vertrag auf, der keinen rechtlichen Wert hat. Aber sie wollen es trotzdem aufschreiben, denn wenn die "Junge" blau wird und das Mädchen nur noch ein Stück Papier und keinen Film hat, hat sie ein Zertifikat, das sie nicht losgelassen hat, sondern einen Verlobten hatte.

 

Die Ägypter schämen sich sehr dafür. Früher war es möglich, es zu verbergen, aber im heutigen globalisierten Internetzeitalter kann nichts mehr vertuscht werden.

 
- Sie schämen sich, aber tun sie etwas dagegen?

 

Sie können nicht. Sie kommen nicht aus dem Teufelskreis des Traditionalismus heraus, in dem sie seit Generationen leben. Hier funktioniert es, Duplizität ist normal. Die geschiedene Dina lebte einmal in meiner Wohnung im Dachgeschoss, ganz im schwarzen Niqab. Sie hat zwei Kinder großgezogen. Oft, wenn sie aus dem 16. Stock kam, kam ich im achten mit. Dann entdeckte sie den Niqab und wir unterhielten uns. Sie studierte Philosophie in Boston, sprach perfekt Englisch. Sie fragte mich, ob ich schon einen Text von Plato oder Kant gelesen hätte. Der Aufzug fuhr ziemlich langsam, wir schafften es, ein Dutzend oder so Sätze auszutauschen. Als wir gingen, legte sie den Niqab an und kannte mich nicht mehr.

 

Hier werden die ganze Zeit Masken der Frömmigkeit aufgesetzt. Viele Dinge sind vor Ungläubigen oder Fremden verborgen. Denn alles Neue ist ungewiss. Dies ist auf Traditionalismus zurückzuführen - die Bindung an konservative Werte, die auf Religion beruhen. Und solange es den Islam in dieser Version gibt, also in der arabischen Interpretation, wird sich daran nichts ändern.

 

- Rückständigkeit liegt an der Religion?

 

Ja, und es klingt brutal. Ich hüte mich, das hier zu sagen. Aber es geht nicht um den Islam selbst, sondern um die traditionalistische Interpretation des Islam, die in der gesamten islamischen Welt gilt und mit den Arabern in Verbindung gebracht wird. Dieser religiöse Traditionalismus ist der Schlüssel, der die Tür zur Offenheit für Modernisierung, Neuheit, intellektuelle Entwicklung und Lernen schließt. Dies ist eine vormoderne, traditionalistische Welt. Die Scheichs im Fernsehen sagen dasselbe wie ihre Vorfahren vor 200 oder 500 Jahren. Die Ägypter machen sich selbst ohrenbetäubend, indem sie überall den Koran spielen. Gebet  es ist überall: in Taxis, Geschäften, auf der Straße. Abgesehen davon, dass der Islam die konservativste Religion der Welt ist, ist er die am schnellsten wachsende Religion. Als wir vor 7 Jahren kamen, lebten 80 Millionen Menschen in Ägypten, jetzt sind es fast 90. Wahnsinn.

 
- Ist dies das Land, in dem Sie leben möchten?

 

Ich liebe Ägypten, ich liebe es. Es ist Liebe zum Guten und zum Schlechten. Ich kann mir mein Leben ohne dieses Land nicht vorstellen. Außerdem ist alles sehr billig. Wir haben eine 160 Quadratmeter große Wohnung und zahlen monatlich 120 PLN für die Instandhaltung der gesamten Wohnung – hier gibt es keine Miete. Und wir haben uns daran gewöhnt. Diese Stadt ist faszinierend und das Leben ist faszinierend. Und was für leckeres Essen! Alle Gemüse und Früchte sind echt, und wir sind Vegetarier. Wenn ich nach Warschau komme, werde ich verrückt. Überall höre ich Azan (Gebet - Anm. d. Red.), die Geräusche einer ägyptischen Straße, Händler, Verkäufer, Busse. Ich kann nicht ohne sie leben.

 

Quelle: pdf.edu.pl, Katarzyna Zając

 Jahrelang haben wir blutige Diktatoren für Öl und Frieden unterstützt. Es war eine kurzsichtige Politik. Jetzt haben wir bärtige Dämonen, die Hass in einem beispiellosen Ausmaß atmen – seit der Zeit der Inquisition – und Hunderttausende von Einwanderern – sagt Piotr Ibrahim Kalwas, ein Pole und Muslim, Schriftsteller und Journalist, der vor sieben Jahren mit seiner Familie nach Ägypten gezogen ist . Seiner neuen Heimat widmete er eine Berichtssammlung „Ägypten: Haram Halal“. Sie zeigen das Bild eines Landes, das in ständiger Spannung zwischen „halal“, also dem, was mit der Religion vereinbar ist, und „haram“, dem Verbotenen, existiert.

 

Als wir uns vor sieben Jahren zum ersten Mal trafen, verkauften Sie gerade Ihre Wohnung, um Ihren großen Plan in der Revolution des Lebens zu verwirklichen: Ihre Familie nach Ägypten zu verlegen. Ich erinnere mich, wie es mich faszinierte, ich dachte, dass dies keine typische Auswanderungsrichtung ist ...

 

- Sie werden überrascht sein, wie viele Polen sich in Ägypten niederlassen. Natürlich kaufen die meisten von ihnen eine Wohnung in Hurghada oder Dahab und pendeln regelmäßig dorthin, behandeln sie als „Datscha“, sind aber per Charter erreichbar. Aber es gibt auch Menschen, vor allem ältere Menschen, die dauerhaft in Ägypten leben und sich aalen. Selbst für die durchschnittliche polnische Rente lässt es sich dort gut leben. Und die Wohnungen sind lächerlich billig – etwa 1.000 PLN pro Quadratmeter.

 

Sie haben jedoch nicht "die Knochen erhitzt". Sie haben sich nicht für das touristische Dahab entschieden, sondern für Alexandria, eine Provinzstadt mit allerdings großer multikultureller Vergangenheit. Was war der Grund? Weil Sie zum Islam konvertiert sind? Weil Sie ein neues Leben beginnen wollten? Weil Polen dich sauer gemacht hat?

 

- Polen hat mich ein bisschen sauer gemacht und ärgert mich immer noch in vielerlei Hinsicht.

 

Das Buch sagt, dass Ägypten dich auch anpisst.

 

- Ja, ich werde mich überall beschweren.  (Lachen)

 

Ein Muslim, aber ein „echter Pole“?

 

- Weiß ich ... Zumindest die Situation von vorhin. Wir sitzen in diesem kultivierten Warschauer Café-Buchladen, und neben dem Tisch fluchen zwei junge Mädchen wie ein Schuster und können nicht einmal widerstehen, dass das Kind zuhört! Es kotzt mich an! Einer der Gründe für meine Abreise war, dass mich die alltägliche polnische Unhöflichkeit störte. Und ich stehe dazu.

 

Es gibt keine Unhöflichkeit in Ägypten?

 

- Ja, ich möchte es betonen - in Ägypten gibt es viel weniger Unhöflichkeit im Alltag. Es gibt primitive oder einfache Menschen, es kann dreckig sein, schief, sie stellen Strom oder Wasser ab, der Lärm ist schrecklich - 70 Prozent. Die Ägypter sind hörgeschädigt, aber dort gibt es keine solche Unhöflichkeit. Es gibt andere schreckliche Dinge, die ich beschrieben habe. Andererseits ist der durchschnittliche Ägypter ein äußerst netter (wenn auch keineswegs offener, weil er seine Welt vor einem Fremden verbirgt) Mann. Wir sind absolut sicher in der Straße, in der wir leben, und die anderen auch. Paradoxerweise kommt es daher, dass jeder alles über jeden weiß. Typisch Süden.

 

Diese Gemeinschaft oder dieser Tribalismus hat zwei Seiten: Sie beobachten dich, lassen dich nicht über etablierte Grenzen hinausgehen, aber gleichzeitig bist du geschützt, wenn dir etwas Schlimmes passiert. Da gibt es keinen Individualismus, aber auch keine Einsamkeit. Für uns Europäer ist es – wie ich im Buch beschreibe – etwas anstrengend, weil wir manchmal alleine sein müssen. Meine Familie auf jeden Fall. Denn Einsamkeit hat mit Büchern, Musik und Denken zu tun. Es ist Stille. Die Menschen dort brauchen es jedoch nicht. Sie sind die ganze Zeit zusammen, sie helfen sich gegenseitig. Es herrscht schreckliche Armut, aber niemand muss hungern, nicht einmal die Ärmsten. Niemand verhungert auf den Straßen, wie ich es in Indien gesehen habe.

 

UND  andere Gründe für den Austritt? Wählen Sie den Islam als "Ihre" Religion?

 

- Der Islam war auch der Grund, aber in diesem Fall ... Vielleicht war ich nicht so enttäuscht, als ich sah, wie das wahre Gesicht des islamischen Traditionalismus in seiner arabischen Version aussieht. Und hier wurde ich sehr, sehr kritisch. Obwohl ich dort immer noch viele schöne Dinge finde, ist es immer noch schwierig, in einer Familie muslimischer Individualisten zu leben, weil wir so im arabischen Islam leben.

 

Warum dann Ägypten und Alexandria?

 

- Weil es dort sicher war - wer hätte gedacht, dass eine Revolution ausbrechen würde? Auch, weil es ein Land mit Englisch als Zweitsprache ist, nicht Französisch, wie Marokko oder Tunesien, und wir sprechen nicht sehr gut Französisch. Wegen der Leichtigkeit des Reisens, unzählige günstige Charter. Und billiges Leben - wir haben uns eine riesige Wohnung für wenig Geld gekauft. Außerdem ist eine sehr gute englischsprachige Schule für ein Kind, die wir bereits empfohlen haben, auch viel billiger als vergleichbare Schulen in Polen. Lebenshaltungskosten viermal niedriger als in Polen und natürlich ein angenehmes Klima. All das hat zu der Entscheidung beigetragen, zu gehen. Wir bereuen es nicht. Ägypten wurde zur Quelle meiner Arbeit, meiner Inspiration. Und jetzt kann ich ohne dieses Ägypten nicht mehr leben.

 

Es ist jedoch kein einfaches Liebesgefühl, wie wir bereits gesagt haben. Wie im Titel: „Egypt: Haram Halal“, der zwischen zwei Extremen gespannt ist – was erlaubt ist: halal und verboten: haram. Dieses ganze Buch ist voller Leidenschaft, du sagst immer wieder, dass du dieses Land gleichzeitig liebst und hasst, dass du nicht ohne es leben kannst und es dich ständig frustriert. So ist es?

 

„Es frustriert mich, dort zu sein, aber wenn ich gehe, vermisse ich es sofort.

 

Und vermissen Sie Polen, während Sie dort sind?

 

- Nein. Ich fühle mich sehr wohl, wenn ich, wie jetzt, für kurze Zeit hierher komme. Dann ist es großartig. Vielleicht schaue ich mir dort noch mehr alte polnische Filme an, die schon immer meine Leidenschaft waren, sowie alte Chroniken aus der Zeit der Volksrepublik Polen. Wahrscheinlich werden wir Ägypten in ein paar Jahren verlassen, weil wir wollen, dass unser Sohn Hasan, im Moment 12 Jahre alt, in Europa studiert. In Ägypten müssten wir als Ausländer für das Studium bezahlen, und das Universitätsniveau ist dort niedrig. Aber selbst dann werden wir versuchen, eine Wohnung in Ägypten zu behalten, um dorthin zurückzukehren. Ich, wie meine Frau, mag diese Art der Zirkulation: Habe hier eine Wohnung, dort eine Ecke, eine Familie, die ich woanders besuchen kann, und bewege mich zwischen diesen Punkten. Wenn ich drei Heimatländer habe, also Ägypten, Polen und ein drittes Land, das wir schon im Auge haben, ist das für mich ganz ok. Der Sohn spricht drei Sprachen und lernt noch eine vierte. Es ist offen für Religionen, Küchen, Zivilisationen, und das ist großartig!

 

Das haben Sie gesucht, als Sie Polen verlassen haben?

 

- Ja. Ich habe immer so gelebt. Kosmopolitisch. Ich liebe es.

 

Aber das Umfeld, in dem Sie gerade leben und das Sie im Buch beschreiben, ist nicht besonders weltoffen und offen. Ich wage das Gegenteil zu behaupten. Sie können genauso gut hier bleiben und diese Weltoffenheit hier suchen.

 

- Es ist wahr, dass Ägypten und der arabische Islam im Allgemeinen eine geschlossene Welt sind. Aber für mich ist es eine Quelle ständiger Inspiration, eine Fundgrube für Themen für Artikel und Bücher. Wenn wir in einem europäischen Land leben würden, gäbe es nicht viel zu schreiben. Und in Ägypten passiert ständig etwas Überraschendes. Ich lebe dort seit sieben Jahren und kenne ihn immer noch nicht. Manches ist mir schon klar, aber ich gehe davon aus, dass ich mich in vielerlei Hinsicht irren kann. Obwohl für uns Polen dieses touristische Ägypten so nah erscheint, ist das wahre Ägypten immer noch ein unbekanntes Land für alle Menschen, die sich sehr für andere Kulturen interessieren.

 

Sie sagen, dass Sie bei Ihrer Ankunft von der dortigen Version des Islam enttäuscht waren. Was genau?

 

- Die Tatsache, dass der arabische Islam absolut nicht mein Islam ist. Da musste ich mich informieren.

 

Sie sind also ein Dissident?

 

- Nicht die einzigen. Es gibt einige dieser Andersdenkenden, ich beschreibe einige von ihnen in dem Buch. Das sind Ägypter, die mit ihrem Land nicht im Reinen sind, wie Professor A.

 

Während ich in Ägypten lebte, entwickelte ich einen Abwehrfaktor gegen diesen arabischen Traditionalismus. Ich habe mich mit meinem Islam darin versteckt und es ist jetzt ein sehr, sehr individueller, privater religiöser Raum für mich.

 

Ich kann keinem kollektiven Stamm angehören, in diesem Fall einer muslimischen Gemeinschaft. Es gibt viele Polen, die in arabische Länder gezogen sind und sich Bärte wachsen ließen, und es gibt auch polnische Frauen in Niqabs, für die es keine europäische Kultur mehr gibt – sie schneiden sich ab. Es ist mir unmöglich. Ich bin mit polnischen Büchern, polnischen Filmen und europäischer Kultur aufgewachsen, und mein Islam muss etwas anderes sein als die kollektive arabische Version.

 

Also, wer bist du da? Fremder oder deiner?

 

- Ich bin immer mein  (Lachen). In dem Sinne, dass ich, selbst als ich in Polen lebte, eine kleine Gruppe von Freunden hatte – 4 oder 5 Personen, und ich habe es immer gemocht, alleine zu leben. Ebenso meine Frau. Ich bin dort kein Fremder, aber sie behandeln mich ein bisschen wie einen Freak. Generell werden Ausländer anders behandelt.

 

Den Müll, der wochenlang auf dem Bürgersteig vor dem Mietshaus verrottet und stinkt, darf man wegräumen, und für einen Ägypter kommt das nicht in Frage. Er würde sich von dem Gestank nicht in Ohnmacht fallen lassen, oder?

 

- Exakt. Ich kritisiere diese Kultur, aber ich respektiere sie. In dem Sinne, dass ich mich diesen Menschen aus meiner Sicht nicht aufdrücke. Nur in privaten Gesprächen und Kontakten. Ich sage ihnen nicht: Du bist dumm, du bist nicht zivilisiert geworden. Auch aus Sicherheitsgründen - ich möchte mich niemandem direkt aussetzen. Meine Frau und ich leben dort mit einem sehr privaten Leben. Wir haben einen kleinen Freundeskreis, Hasan hat seine Schulfreunde, aber wir haben auch in Polen gelebt. In seiner Blase. Und das ist in Ordnung.

 

Wenn ich Ihre Berichte lese, habe ich den Eindruck, dass Sie als Provokateur auftreten und die Menschen zwingen, sich mit Dingen auseinanderzusetzen, über die sie nicht sprechen wollen. Du bringst sie sogar manchmal zum Weinen!

 

- Nun, weil das Menschen sind, die es gewohnt sind - nicht nur in Ägypten, sondern im Orient allgemein -, ihre Ansichten, ihr Leben vor Fremden zu verbergen und zu verbergen, dass man sie erzwingen muss, um etwas herauszuholen sie ein bisschen, provoziere sie. Manchmal sogar heftiger Kritik ausgesetzt. Verärgern. Natürlich weiß ich immer, wen ich so behandeln muss.

In Ägypten wird Ausländern oft etwas anderes erzählt und etwas anderes für die eigene Familie oder Gemeinschaft getan. Es ist eine Art Heuchelei, aber es geht schon seit Ewigkeiten so. Sie verbirgt sich vor jenen „Anderen“ mit ihren Gewohnheiten, die Ausländer als Makel oder Symptome der Barbarei wahrnehmen können. Wie die Beschneidung von Frauen.

 

Diesem Thema haben Sie einen der bewegendsten Texte Ihres Buches gewidmet. Die Beschneidung ist in Ägypten offiziell verboten, dennoch werden dort mehr als 90 Prozent der Frauen beschnitten, oft unter schrecklichen Bedingungen. Sie erleiden seelische und körperliche Qualen. Mütter tun dies ihren Töchtern an. Auch in progressiven, nicht sehr religiösen Familien.

 

- Das ist die schreckliche Kraft des Traditionalismus. Vor etwa einem Dutzend Jahren war alles verborgen. Wer hat in Europa darüber gesprochen?

 

Noch heute haben 90 Prozent der Leute, mit denen ich darüber sprechen wollte, abgelehnt. Frauen und Männer. Was sie sagen, sind absolute Ausnahmen, die meisten würden davon gar nichts hören.

 

Am schockierendsten ist der letzte Satz, wenn Ihr Gesprächspartner sagt: "Helfen Sie uns." Ich dachte, wenn ich in Ägypten gelebt hätte, wäre ich damals gegangen, ich hätte dieses Leiden nicht ertragen können.

 

- Es würde überhaupt nicht auf Sie zutreffen. Auch andere Kulturen sind voller Schrecken, zum Beispiel sind die Menschen von Indien fasziniert, und dort passieren schreckliche Dinge. Es bewegt, wenn Sie Empathie haben, aber es beeinflusst unser Leben nicht direkt. Nicht um zu gehen. Jedenfalls gibt es dort noch viele solcher schwierigen Themen.

 

Kürzlich hatte ich ein Gespräch mit zwei Ägypterinnen über die sog jungfräuliche Tests. Denn dort ist die voreheliche Keuschheit sehr wichtig. Ich dachte, ich würde verrückt werden, es war schrecklich! Niemand wollte darüber reden, nur diese beiden Frauen, nennen wir sie ägyptische Feministinnen, meine Freundinnen, die es einfach rausbringen mussten. Außerdem niemand! Und die ganze Zeit denken die Leute, dass sie es verstecken werden. Und doch bleibt sie in Zeiten von Internet und Satellitenfernsehen nicht mehr verborgen. Vor einigen Jahren wussten nur Spezialisten davon. Jetzt wird in der Welt darüber gesprochen, also müssen sie sich damit abfinden, was ein Problem ist. Auch der Aufstieg von Fundamentalismus, Dschihadismus und islamistischem Terrorismus hängt damit zusammen.

 

Ist es eine Art Widerstand gegen die Perversionen Ihrer eigenen Tradition?

 

- Ja, weil die Welt allmählich davon erfährt, fangen auch einige Mitbürger an zu protestieren. Sie wollen Freiheit, sie wollen Demokratie. Sie wissen noch nicht welche, aber sie wollen es. Und der dort vorherrschende Traditionalismus, der allem zugrunde liegt, beginnt zu bröckeln. Und wenn es zusammenbricht, was wird diese Lücke füllen? Die westliche Welt, spätestens seit der Renaissance, verändert sich ständig, sie ist fließend, und dort ist alles konstant. So lebte mein Vater, so lebte mein Großvater, und so lebten wir alle. Manche Menschen fangen an, anders leben zu wollen, aber wie? Was soll nun unsere täglichen Rituale ersetzen? Wie kann ich es ändern? Angst taucht auf.

 

Die Welt des Islam ist zerrissen. Zum Beispiel verehrt er die amerikanische Popkultur und gleichzeitig verachtet er Amerika, er hasst es ...

 

- Die Schlangen vor der amerikanischen Botschaft sind riesig, man sieht überall amerikanische Ausrüstung, man hört amerikanische Musik, man sieht amerikanische Kleidung. Andererseits hassen 80 Prozent der Menschen – jung, alt, alle – Amerika. Nur Widersprüche! Immerhin wollen über 80 Prozent der Ägypter die Scharia in verschiedenen Formen! Aber dieselben Leute haben zuerst einen Diktator gestürzt und dann die fundamentalistische Diktatur abgeschafft. Es stimmt, dass sie auf die Armee setzte, aber in diesem Moment war sie die einzige Kraft, die den Marsch an die Macht der Muslimbruderschaft verhindern konnte. Undenkbar! Das sind die Widersprüche, die diese Welt für mich faszinierend machen.

 

In einem der Berichte „verkleiden“ Sie sich als gewöhnlicher Tourist und führen ein Gespräch mit einem orthodoxen salafistischen Prediger, den Sie treffen. Sie provozieren ihn, Geschichten darüber zu erzählen, was richtig ist und was nicht. Sie sagen, dass die Vision der Zukunft, die sie repräsentieren, bald eine Vision sein könnte, die uns alle betrifft. Denkst du das wirklich?

 

- Es passiert bereits. Es besteht kein Zweifel, dass die muslimische Gemeinschaft im Westen wächst. Deshalb breiten sich dort radikale Kreise aus und sind in vielen westlichen Ländern bereits eine spürbare Kraft. Unsere Kinder oder Enkel stehen möglicherweise vor dem Problem, dass wir nicht mit Muslimen als gewöhnlichen Bürgern zu tun haben, sondern mit Menschen, die ihre eigenen Regeln und Bräuche einführen wollen. Wir haben bereits die Anfänge von Scharia-Gerichten in England. Deshalb ist es notwendig, diese Kultur kennenzulernen, um diese Menschen zu integrieren, sie zu assimilieren und ihnen unsere Werte zu vermitteln. Das bedeutet nicht, dass sie ihre Identität verlieren müssen, aber da sie in Europa sind, müssen sie so leben, wie es die Grundlagen der Gleichheit, Freiheit und Brüderlichkeit erfordern. Es ist wichtig, dass wir einander integrieren – uns und sie, sonst gibt es immer mehr Ghettos, immer mehr Ausgeschlossene.

 

Sie haben ägyptische Feministinnen erwähnt. Ihre Reportagen zeigen Menschen, die aus dieser traditionalistischen Gesellschaft ausbrechen, Rebellen. Wie junge Atheisten, die über Auswanderung nachdenken, wie Death-Metal-Musiker, wie Jasmin – eine Aktivistin, die gegen die Grausamkeit des rituellen Schlachtens kämpft – oder Professor A., der „von Kindheit an“ keinen Frieden mit Ägypten hatte.

 

- Ägypten hatte schon immer eine starke Gruppe von Intellektuellen, exzellenten Schriftstellern, Filmemachern und Theatermachern. Im Maßstab dieses Landes ist es zugegebenermaßen eine kleine Gruppe, weil es eine riesige Nation ist, derzeit etwa 90 Millionen Menschen, aber es gibt ziemlich viele Freiheitsaktivisten. Es gibt auch Maoisten, Sozialdemokraten, Kommunisten - eine vollständige Übersicht. Es ist jedoch mit europäischen Ländern nicht zu vergleichen. Das ist eine Art Nische.

 

Hat sich diese Nische nach der Arabischen Revolution zumindest etwas erweitert?

 

- Er kann sich in Bezug auf die politische Betätigungsfreiheit nicht zu sehr ausdehnen, weil er immer noch ein Militär- und Polizeistaat ist. Aber es erweitert sich sehr, z.B. künstlerisch. Es gibt eine riesige Blüte von Stiftungen, Theatern und Kreativgruppen. Die Entwicklung der Kunst nach der Revolution ist unglaublich, und dies ist schließlich eine Manifestation menschlicher Unabhängigkeit, innerer Freiheit.

 

In Ihrem Buch achten Sie auf den sehr starken Kastencharakter dieser Gesellschaft

 

- Dies ist eines der Symptome des sozialen Traditionalismus. Da erkennt jeder jeden sofort, jeder ist irgendwo zugeordnet. Im Vorkriegspolen war es ein bisschen ähnlich - ein Arbeiter konnte einige Kneipen nicht betreten, selbst wenn er einen Anzug angezogen hatte. Ich sollte unseren Hausmeister in Alexandria "ya Mouth" nennen, so etwas wie "einfacher Mann", was nicht durch meinen Mund geht. Natürlich ermahnen mich die Nachbarn. Dieses Kastensystem ist eine weitere Sache, die die Entwicklung dieser und anderer arabischer Gesellschaften hemmt und den Eintritt in die Demokratie verzögert.

 

Ein ähnliches Zitat von Najib Mahfuz, einem ägyptischen Nobelpreisträger, der am Anfang des Buches zitiert, dass die gesamte ägyptische Gesellschaft umgebaut werden muss, damit dort Demokratie möglich ist

 

- Ja. Aber wie es geht und wer es tun soll - niemand weiß es genau. Irgendwie wurde dies in der Türkei und jetzt in Tunesien nach der islamischen Revolution erreicht. Aus europäischer Sicht mag die Türkei keine große Demokratie sein, aber aus Sicht der islamischen Länder – sie ist es!

 

Sie sagen, dass in Tunesien die sog Die arabische Revolution war erfolgreich. Ist das wirklich? Deuten die jüngsten tragischen Ereignisse in diesem Land auf etwas anderes hin?

 

- Trotz zweier blutiger Angriffe auf Touristen war die tunesische Revolution besser als die ägyptische, einschließlich denn Tunesien ist und war ein Land, das viel stärker nach Westen, hauptsächlich nach Frankreich, seiner ehemaligen Besatzer orientiert war. Es ist ein trauriges Paradoxon: Je mehr koloniale Einflüsse in arabischen Ländern, desto offener die Gesellschaft und desto größer die Chance, zumindest die Grundlagen der Demokratie zu schaffen. Tunesien hat wie die Türkei langjährige Säkularisierungsprozesse durchlaufen. Diese Prozesse, obwohl manchmal dramatisch und brutal, öffneten die Gesellschaften beider Länder für westliches, rationales Denken viel mehr als die Gesellschaften anderer arabischer Länder, in denen der westliche Einfluss schwächer war.

 

Die jüngsten tragischen Ereignisse in Tunesien unterstreichen dies nur: Die Fundamentalisten und islamischen Konservativen der gesamten arabischen Welt sind entsetzt über die Aussicht auf die potenzielle Freiheit Tunesiens und die Einführung einer demokratischen Herrschaft dort wie der verhasste Westen. Es wäre ein fundamentalistischer Albtraum und der Anfang vom Ende der religiös und moralisch unterdrückenden arabischen Gesellschaft, die sich von Mauretanien bis in den Iran erstreckte. Ein ähnlicher Denkmechanismus lässt sich bei russischen despotischen Politikern beobachten, die beobachten, wie „ihre Welt“ – die Ukraine, Georgien, die baltischen Staaten – ihrer Kontrolle entgleiten und sich in Richtung Freiheit und Demokratie bewegen.

 

Trotz der Angriffe hat Tunesien immer noch die besten Chancen, sich als erstes arabisches Land vom Joch des tödlichen, giftigen islamischen Konservatismus zu befreien. Und deshalb werden Islamisten dort wohl mehr als einmal zuschlagen. Das ist das wütende Heulen des von der Moderne verwundeten Traditionalismus, der „seine Welt“ vor seinen Augen untergehen sieht ...

 

Was wird dieser jüngste Putsch Tunesien bringen – was denken Sie? Wird es die Demokratisierung stoppen oder im Gegenteil? Schließlich wird der durch die Angst vor Anschlägen verursachte Zusammenbruch des Tourismus die Wirtschaft des Landes treffen, die einfachen Menschen betreffen ...

 

- Es ist schwierig, die Zukunft Tunesiens vorherzusagen, genauso wie es schwierig ist, die Zukunft der gesamten arabischen Welt vorherzusagen - es ist die Quadratur des Kreises, aber ich denke, dass nichts die Demokratisierung dieser Welt aufhalten wird. Die Araber haben die Freiheit geschmeckt. Der Prozess wird jedoch lang und sehr schmerzhaft sein. Diese Welt wartet auf ihre Erleuchtung und ihre Reformation. Wir wissen, wie lange diese Epochen in Europa gedauert haben und wie lange es bis zu ihren Früchten gedauert hat, die wir jetzt nutzen. Die moderne Zeit ist jedoch dynamisch, die Welt ist ein technologisiertes "globales Dorf", daher wird der Prozess der "Enttraditionalisierung" und Aufklärung in der arabischen Welt vielleicht kürzer sein als in der westlichen Welt.

 

Der tunesische und der gesamte arabische Tourismussektor wird nicht zum ersten Mal stark unter Terrorismus leiden, und als Folge wird der ohnehin niedrige Lebensstandard in Ägypten oder Tunesien sinken. Dies wird sich auf die öffentliche Stimmung ausbreiten, arme Gesellschaften frustrieren, ihre Zurückhaltung gegenüber ihren eigenen Regierungen lenken, einige -  meist jung -  es wird in die Hände der Radikalen drängen, und das meinen islamische Terroristen.

 

Warum, glauben Sie, fand dieser Angriff gerade jetzt statt?

 

- Der Westen hat in der islamischen Welt jahrzehntelang, wenn nicht länger, eine ganze Reihe schrecklicher Fehler begangen und rächt sich nun. Jahrelang haben wir blutige Diktatoren für Öl und Frieden unterstützt. Es war eine kurzsichtige Politik. Jetzt haben wir bärtige Dämonen, die Hass in einem beispiellosen Ausmaß atmen -  seit der Inquisition - das Ausmaß und Hunderttausende von Einwanderern, die wir bald akzeptieren müssen. Wenn Europa das Einwanderungsproblem nicht sinnvoll löst, werden wir es tun  Problem, sehr großes Problem. Die Städte unserer Kinder und Enkel werden euro-islamische Städte sein.

 

Ich sage das mit voller Verantwortung, obwohl ich mir der „politischen Unkorrektheit“ meiner Worte bewusst bin. Umso mehr lernen wir diese Welt, ihre Bräuche, Sprachen, kulturellen Geheimbotschaften und vor allem Religion kennen. Lernen wir diese Welt sinnvoll, sachlich und tiefgehend kennen, ohne nervöse Vorurteile und Klischees, aber auch ohne Faszination und Verliebtheit, kalt. Das kann für uns sehr nützlich sein, und es wird sicherlich auch für unsere Kinder nützlich sein.

 

Piotr Ibrahim Kalwas  (Jahrgang 1963) - Schriftsteller, Journalist, Reporter- und Buchautor, u.a. „Salam“, „Czas“, „Międzyrzecz“. Früher auch bekannt u.a. als Sänger einer Punkband und Drehbuchautor einer beliebten Fernsehserie. 2000 konvertierte er zum Islam, 2008 zog er endgültig nach Ägypten. Er lebt mit seiner Frau und seinem 12-jährigen Sohn in Alexandria.

 

Anna Sanczuk.  Von Haus aus Kunsthistorikerin, von Beruf Journalistin, beschäftigt sie sich manchmal auch mit Kultur-PR. Co-Autor des Buches „Warszawa. Auf der Suche nach der Mitte. Zusammen mit Maciej Ulewicz leitet er die Sendung „KULTURA DO KWADRATU“ auf Polsat News 2. Er entwirft und näht Schmuck unter der Marke SANKA. Er lebt in Warschau in Stara Ochota.

 

www.weekend.gazeta.pl

bottom of page