piotr-ibrahim-kalwas | Hurghada Egipt | www.hurghada24.pl
top of page

Piotr Ibrahim Kalwas – Polák žijící v Egyptě

Jsem šokován tím, co mají mladí lidé v telefonech. Potkal jsem Egypťana, který poslouchal Lutosławského.  Mladí egyptští death metalisté zase vědí o Nergalovi všechno: o jeho životě, koncertech, únosu Bible. Viděl jste, co udělaly egyptské feministky? Na svůj profil zveřejnili fotografii dvou žen sedících na vlajce ISIS s vyšitým šáhem. Jeden v nikábu sedí vzhůru nohama s prostředníčkem nahoře a tluče do hromady.

 

Piotr Ibrahim Kalwas v roce 2008 spolu s manželkou a synem Hasanem opustil Polsko a usadil se v Egyptě, v Alexandrii. Přežil vládu Mubaraka, arabské jaro, vládu fundamentalistů i Sísího. Začal psát reportáže mimo jiné pro „Duży Format“. o obřízce dívek, ateistů a ultrakonzervativců nebo krvavých rituálních jatkách. Bez této země si svůj život neumí představit, říká, že je to láska k dobrému i k horšímu.

 

Rozhodl jsem se odjet do Alexandrie, abych zjistil, jaký byl Egypt po revoluci.

 

- Je Egypt bezpečný?

 

Vlna revoluce pominula a je zase bezpečno.

 

- Před dvěma týdny, když jsem přijel do Káhiry, byli před mým blokem zastřeleni dva policisté. O den později vybuchla bomba ve vlaku z Káhiry do Alexandrie, kterým jsem dnes přijel.

 

Mluvíte o politickém násilí, které ve skutečnosti přichází po revoluci. Na Sinaji jsou džihádisté, je to zóna bez zákona. V Káhiře došlo k útokům na armádu a policii. Ale tzv běžná kriminalita v ulicích je velmi nízká. Nikdy jsme neměli žádné problémy. V tomto ohledu je Egypt bezpečný, i když je na tom hůř, než byl, protože policie po revoluci zkolabovala.

 

- Před více než 6 lety jste se přestěhoval do Alexandrie, protože, jak jste řekl, Polsko bylo zemí hrubosti, vulgárnosti, pivní chátry, pornografické špíny v médiích. Po 4 letech se však váš přístup k „bezpečnému a dokonalému Egyptu“ změnil na velmi kritický, je to vidět na vašich reportážích, ve kterých narážíte na témata jako: ateismus, vystřihování děvčat, náboženská diskriminace, ultrakonzervativní salafiové obtěžující studenty nebo krvavé rituální zabíjení zvířat. Kdy nastal průlom?

 

Jednou jsem skutečně nadával na Polsko. přeháněl jsem. Teď se to trochu změnilo, protože se změnilo Polsko. Poláky ale stále vnímám v mnoha ohledech negativně.

 

Průlom nastal během revoluce. Revoluce mi otevřela oči, protože stav zdánlivého míru se zhroutil. Když jsme přišli do Alexandrie, žili jsme 2,5 roku pod vládou Mubaraka. Ta země tehdy zamrzla, nic se nestalo, nikdo o obřízce nahlas nemluvil, nikdo nic nezveřejnil. Bylo neuvěřitelné, že ulice byly tak tiché. Když začala revoluce, všechno povolilo. Nejprve nastal chaos, pak otevření. Sýrie nebo Libye se tu naštěstí nestaly. Moc převzalo fundamentalistické Muslimské bratrstvo, poté generál Sisi.

 

- V jednom z vašich článků mladý Egypťan řekl, že většina z nich nechce náboženský stát navrhovaný Muslimským bratrstvem, ale také nepřijímá západní demokracii s jejím nespoutaným liberalismem, nahotou, ateismem a kontroverzním uměním. Existuje tedy nějaká jiná „třetí cesta“?

 

Egypťané tuto „třetí cestu“ stále hledají, ale není. Stačí se podívat na nedávný vývoj. Když v roce 2011 začala revoluce, egyptský novinář řekl, že poprvé za pět tisíc let má Egypt šanci na demokracii. Ale demokracie není nejen v ústavě, ale ani v lidech. Neexistuje demokratické, občanské myšlení. Egypťané si nedokážou představit, že by rozhodovali sami, vždy zde vládl prozřetelný muž a byl vůdcem společnosti. Revolucí byl mechanismus, kterým zvíře vyskočilo z klece. Egypťané vzešli z autoritářského systému do svobody a nevěděli, co s tím.

 
- O rok později proběhly první svobodné a demokratické  prezidentské volby.

 

Ano. Lidé si pak zvolili Muslimské bratrstvo a začala islamizace Egypta. Za jejich vlády byly zavřeny obchody s alkoholem. 98 % Egypťanů prohlašuje, že nikdy nepili alkohol, a do Drinkies stále jezdí auta. V hospodách pijí nealko pivo, ale mají s sebou malé lahvičky alkoholu. Koupí si plechovku koly, opijí se a obsah lahve vylijí. Po víkendu jsou celé ulice poseté lahvemi levných ouzoi a plechovek Stella. Bratři to dokázali. Úplatky podplacených salafistů (muslimové postulující obrodu islámu návratem k jeho původním zdrojům, tzv. „náboženství předků“ – pozn. red.) přepadali obchody, rozbíjeli okna a rozbíjeli lahve od alkoholu. Bratři řekli, že to bylo „spontánní hnutí lidí“. Začali stavět první hotely pouze pro muslimy u Rudého moře: žádné bikiny a žádný alkohol. Chtěli legalizovat ženskou obřízku, zakázanou v roce 2007 Suzanne Mubarak, manželkou sesazeného prezidenta. Obřízka měla stát 5 liber, což je ... něco málo přes 2 zloté. Vztek na Mursího byl nepochopitelný, lidé ho nenáviděli víc než Mubaraka. Půl milionu Egypťanů vyšlo do ulic a svrhlo ho.

 

- Nyní můžete vidět, že se pomalu vracejí k autoritářskému vládci.

 

Ano, a je to správná volba, protože jiná možnost, aby zde nevládla armáda, neexistuje. Po převratu v roce 2013 převzala moc Sisi. Lidé v Evropě nevěřili, že by si Egypťané mohli vybrat jiného generála – despotu, ale jak znáte místní reálie, víte, že jiná možnost není, jinak by nastal chaos. Druhá Libye. V Egyptě a v těchto lidech je vepsána diktatura a armáda je garantem bezpečnosti a stability.

 
- Jak se Sisi vyrovnává s touto porevoluční realitou?

 

Mezi zastánci sekulárního státu a islamisty prosazuje jemnou politiku mrkve a biče. Muslimské bratrstvo považoval za teroristickou organizaci a její členy zatýkal. Paradoxně mnohem radikálnější salafistické organizace, které Sísího ze strachu podporovaly, jsou vládou zvýhodněny. Ale za 5 let mohou jít všichni do vězení. Diktatura je klam a dříve nebo později vždy skončí strašlivým pádem a pak vyjde najevo, co bylo potlačeno.

 

Řekne pravdu

 

- Co se stalo v Egyptě? Jak se změnila společnost po revoluci?

 

Došlo k rozkvětu umění a uměleckých kroužků. Mladí lidé, kteří se nemohou realizovat v politice, bojí se pronásledování a sledování, se realizují v umění: v tanci, divadle, hudbě a literatuře. Je to projev projevu a vybití emocí.

 

Jsem šokován tím, co mají mladí lidé v telefonech. Potkal jsem Egypťana, který poslouchal Lutosławského. Mladí egyptští death metalisté zase vědí o Nergalovi všechno: o jeho životě, koncertech, únosu Bible atd.  A kolik hudby z Izraele mají! Kolik kontaktů s mladými Izraelci na chatu. Každý den bude Egypťan říkat, že Izrael je svinstvo, bandité a vrazi Palestinců. V médiích Izrael k čertu. Ale při rozhovoru s lidmi z vyšších vrstev člověk žárlí, že vedle nich je v Tel-Avivu bohatá země s hospodami a nočním životem. Jen se o tom bojí spolu mluvit. Toto je další splátka duplicit. Proto je tento svět tak fascinující. Je pozoruhodné neustále pronikat do jádra egyptskosti a islámu.

 
- Mladí Egypťané jsou ve vyjadřování svých názorů stále odvážnější, o slovo se stále častěji hlásí feministky nebo ateistky. Nebojí se následků?

 

Nedávno dva mladíci zorganizovali akci s názvem "Spiderman v Káhiře." Jeden z nich se převlékl za Spidermana a visel u řezníka vedle zdechlin ovcí nebo na samém vrcholu mešity, vedle půlměsíce s prsty zobrazenými ve znamení Satana, v mešitě se modlil i Spiderman. Ani já jsem se to neodvážil zveřejnit na svém profilu. Tvář a jméno tohoto chlapce jsou všude v médiích, novináři s ním dělají rozhovory a on se nebojí.

Viděl jste, co udělaly egyptské feministky? Na svém profilu zveřejnili fotografii dvou žen sedících na vlajce ISIS s vyšívaným šáhem, prohlášením víry stylizovaným do raných arabských písmen. Jeden v nikábu, otočený dozadu se zdviženým prostředníkem (jeden zvednutý prst je znakem ISIS a znamená jednoho Boha) a buší do hromady. A druhá, nahá, dřepí vedle ní a kape jí menstruační krev. Ani Evropané by to neudělali, i když jen z úcty k šáhovi.

 

- Proč tak jasná námitka?

 

Tyto země stojí na pokraji tradicionalismu a modernismu, který nikdo nezastaví. Akcelerace modernity neobchází ani muslimské země. Může být odepřen, jak to dělají fundamentalisté, ale islám to tak nezůstane. Fundamentalisté odmítají modernost, které nerozumí a které se bojí. Bojí se, že stálost a kontinuita budou zničeny, a co potom přijde místo ní? Asi je to zlo ze západu, nahé ženy, chlapci převlečení za ženy, transvestité, drogy, alkoholismus, celá tahle nemoc. O Conchitě Wurst nepadla ani zmínka, a to ani v nezávislých médiích. Ale to je vývoj lidského života. Dokážete si představit, že za tisíc let budou lidé kamenováni a zloděj sťat nebo bičovat?

 
- Nejsou zde však žádné známky změn, protože 30 % Egypťanů neumí číst a psát.

 

Tito lidé nežijí v intelektuální atmosféře. Nikdo nemá knihy. V knihkupectvích v Alexandrii je pouze náboženská literatura nebo kuchařky. V Káhiře je to trochu lepší.

 

Čtení je pro ně ztráta času. Jako 6 let jsem neviděl opilého muže na ulici, neviděl jsem člověka číst knihu. Nedávno chtěla sousedka použít telefon, přišla k nám, vešla do obýváku, kde máme knihy, jsou jich skoro dva tisíce. Jak to viděla, málem omdlela. K čemu to všechno je?  Stejnou otázku položil přítel, když vstoupil do této místnosti, aby se pomodlil: Četl jsi to všechno? Byl znechucený. Posadil se před televizi, kde šejk mluvil, a řekl: Pět minut tohoto šejka má větší cenu než všechny vaše knihy.

 

PROKLETÝ KRUH

 

- Veřejné rozhořčení roste i nad zákrokem ženské obřízky - řezání klitorisu a šití pochvy, tuto praktiku jste popsala v reportáži "Ženské peklo".

 

Statistiky ukazují, že více než 95 % egyptských žen je zneužíváno. V ulicích to není vůbec vidět, protože je to jiná kultura – zavřená doma. Na denní bázi jsou Egypťané pohostinní a milí, ale nejsou otevření. Po staletí je to kultura uvnitř: něco jiného ukazují doma, něco jiného pro svou rodinu, přátele a cizince. Viděl jsi někde na ulici ženu s cigaretou? Ne? Přesně tak. Kouřit mohou pouze doma nebo na balkóně. Bydlím v bloku střední třídy a řeším to každý den. To, co se děje doma, je úplně jiný příběh.

 

- To znamená? Co se děje?

 

Existuje mnoho násilí na ženách a dětech. I když se zdají být denně šťastní. Jsou domluvené sňatky a testy panenství – matka, babička nebo teta kontrolují, zda má dívka panenskou blánu. Všechno se děje za okenicemi, v manuarech. Viděli jste, jak se staví byty. Vpředu je velký salonek, dále v chodbě a na konci ložnice: všechny tmavé, s okny dovnitř budovy, do manuária. Tam se prádlo pověsí a odpadky se vyhodí. V těchto manuáriích je slyšet celý Egypt: Korán, svatby, písně, smích, ale i hrozné opilecké hádky, bití, nadávky, křik. Navenek není poznat, kdo křičí, kdo je blázen nebo opilý, kdo bije manželku. Každý jde ráno k výtahu a tam jsou všechny „salamy“ (Salam alejkum  - jeden z arabských pozdravů - poznámka redakce).

Kromě toho je sex mimo manželství běžný.

 

- Mluví se o tom?

 

S obtížemi, ale získám tyto informace od svých přátel. Kondomy lze zakoupit v každé lékárně. Měl jsem kamarádku, vždycky nosila černý nikáb a provozovala dvě lékárny, kde bylo po ruce dost kondomů, ale samozřejmě jen pro manžela a manželku. Islám kondomy nezakazuje. Ačkoli jsou drahé, všechny antikoncepce jsou dostupné, s výjimkou těch, které se týkají předčasného potratu.

 

- Používají všechno?

 

Všechno. Ale je tu problém udržet si panenství. Protože dobrá manželka musí mít panenskou blánu. Bohatší ženy jezdí  do Evropy  a vložte nový. Stále častěji slýchám, že takové kanceláře vznikají i v Egyptě. Proto je anální styk obecně přijímán, zejména mezi mladými lidmi. Moje manželka  má problém s nákupem tamponů, jsou tam jen vložky. Kamarádka mi vysvětlila, že se ženy bojí, že jim tampon prorazí blány. Urfi (dočasné manželství) manželství je populární mezi teenagery. Chtějí mít sex a vy se můžete jen oženit. Sepíšou tedy smlouvu, která nemá žádnou právní hodnotu. Ale stejně to chtějí zapsat, protože když „mladý“ zmodrá a dívce zbude jen papír a žádný film, má certifikát, který nepustila, ale měla snoubence.

 

Egypťané se za to velmi stydí. Kdysi se to dalo skrýt, ale v dnešní globalizované internetové době se nedá nic zakrýt.

 
- Stydí se, ale dělají s tím něco?

 

Nemůžou. Nedokážou se dostat ze začarovaného kruhu tradicionalismu, ve kterém žili po generace. Tady to funguje, duplicita je normální. Rozvedená Dina kdysi bydlela v mém bytě v nejvyšším patře, celá v černém nikábu. Vychovala dvě děti. Často, když scházela z 16. patra, jsem se přidal v osmém. Pak objevila nikáb a povídali jsme si. Vystudovala filozofii v Bostonu, uměla perfektně anglicky. Zeptala se mě, jestli jsem už četl text od Platóna nebo Kanta. Výtah jel docela pomalu, stihli jsme prohodit asi tucet vět. Když jsme odcházeli, nasadila nikáb a už mě neznala.

 

Zde se neustále nasazují masky zbožnosti. Mnoho věcí je skryto před nevěřícími nebo cizími lidmi. Protože všechno nové je nejisté. To je způsobeno tradicionalismem - lpěním na konzervativních hodnotách založených na náboženství. A dokud bude islám existovat v té verzi, tedy v arabském výkladu, nic se nezmění.

 

- Zaostalost je způsobena náboženstvím?

 

Ano, a zní to brutálně. Dávám si pozor, abych to tady neřekl. Nejde ale o islám samotný, ale o tradicionalistický výklad islámu, který platí v celém islámském světě a je spojován s Araby. Tento náboženský tradicionalismus je klíčem, který zavírá dveře otevřenosti modernizaci, novosti, intelektuálnímu rozvoji a učení. Toto je předmoderní, tradicionalistický svět. Šejkové v televizi říkají totéž, co jejich předci před 200 nebo 500 lety. Egypťané se ohlušují tím, že všude hrají Korán. Modlitba  je všude: v taxících, obchodech, na ulicích. Kromě toho, že islám je nejkonzervativnějším náboženstvím na světě, je to nejrychleji rostoucí náboženství. Když jsme před 7 lety přišli, bylo v Egyptě 80 milionů lidí, nyní je to téměř 90. Šílenství.

 
- Je to země, ve které chcete žít?

 

Miluji Egypt, miluji ho. Je to láska k dobrému i k horšímu. Nedokážu si představit svůj život bez této země. Kromě toho je vše velmi levné. Máme byt o velikosti 160 metrů čtverečních a platíme 120 PLN měsíčně za údržbu celého bytu - neplatí se zde nájem. A zvykli jsme si. Toto město je okouzlující a život je fascinující. A jaké chutné jídlo! Veškerá zelenina a ovoce jsou skutečné a my jsme vegetariáni. Když přijedu do Varšavy, zblázním se. Všude slyším azan (modlitbu - pozn. red.), zvuky egyptské ulice, obchodníky, prodavače, autobusy. Nemůžu bez toho žít.

 

zdroj: pdf.edu.pl, Katarzyna Zając

 Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów - mówi Piotr Ibrahim Kalwas, Polak i muzułmanin, pisarz i dziennikarz, który siedem lat temu przeprowadził się z rodziną do Egiptu. Nowej ojczyźnie poświęcił zbiór reportaży "Egipt: Haram Halal". Wyłania się z nich obraz kraju istniejącego w nieustannym napięciu między "halal", czyli tym, co zgodne z religią, a "haram" - tym, co zabronione.
 
Kiedy spotkaliśmy się po raz pierwszy siedem lat temu, właśnie sprzedawałeś mieszkanie, by zrealizować swój wielki plan życiowego przewrotu: przeprowadzki wraz z całą rodziną do Egiptu. Pamiętam, jak mnie to zaintrygowało, pomyślałam, że to nie jest typowy kierunek emigracji...
 
- Zdziwiłabyś się, jak wielu Polaków osiedla się w Egipcie. Oczywiście większość z nich kupuje mieszkanie w Hurgadzie czy Dahabie i dojeżdża tam regularnie, traktując je jak „daczę”, tyle że osiągalną czarterem. Ale są też ludzie, zwłaszcza starsi, którzy mieszkają w Egipcie na stałe, wygrzewają się. Nawet za średnią polską emeryturę dobrze się tam żyje. A mieszkania są śmiesznie tanie - około 1000 złotych za metr.
 
Ty nie wyjechałeś jednak „grzać kości”. Wybrałeś nie turystyczny Dahab, ale Aleksandrię, miasto prowincjonalne, chociaż ze wspaniałą wielokulturową przeszłością. Jaki był powód? Bo przeszedłeś na islam? Bo chciałeś zacząć nowe życie? Bo Polska cię wkurzyła?
 
- Trochę mnie Polska wkurzyła i nadal mnie wkurza pod wieloma względami.
 
Z książki wynika, że Egipt też cię wkurza.
 
- Tak, ja będę wszędzie narzekał. (śmiech)
 
Muzułmanin, ale „prawdziwy Polak”?
 
- Czy ja wiem... Choćby sytuacja sprzed chwili. Siedzimy sobie w tej kulturalnej warszawskiej kawiarnioksięgarni, a obok przy stoliku dwie młode dziewczyny klną jak szewc i nawet się nie opierdzielają, że dziecko słucha! To mnie wkurza! Jednym z powodów wyjazdu było właśnie to, że przeszkadzało mi polskie chamstwo codzienne. I to podtrzymuję.
 
W Egipcie nie ma chamstwa?
 
- Tak, chciałbym to podkreślić - w Egipcie na co dzień spotyka się znacznie mniej chamstwa. Są ludzie prymitywni czy prości, bywa brudno, krzywo, wyłączają prąd albo wodę, hałas jest straszny - 70 proc. Egipcjan ma uszkodzony słuch, ale nie ma tam takiego chamstwa. Są inne okropne rzeczy, które opisałem. Natomiast przeciętny Egipcjanin jest niezwykle miłym (choć bynajmniej nie otwartym, bo chowa swój świat przed cudzoziemcem) człowiekiem. Na ulicy, na której mieszkamy, jesteśmy absolutnie bezpieczni, inni też. Paradoksalnie to się bierze stąd, że wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą. Typowe Południe.
 
Są dwie strony tej wspólnotowości czy plemienności: obserwują cię, nie pozwalają przekraczać ustalonych granic, ale jednocześnie, jeśli dzieje ci się coś złego, jesteś chroniony. Nie ma tam indywidualizmu, ale nie ma też samotności. Dla nas, Europejczyków - co opisuję w książce - jest to trochę męczące, bo my musimy być czasem sami. Moja rodzina na pewno. Bo samotność to książki, muzyka, myślenie. To cisza. Natomiast tam ludzie tego nie potrzebują. Są razem cały czas, pomagają sobie. Jest okropna bieda, ale nikt nie chodzi głodny, nawet ten najuboższy. Nikt nie umiera z głodu na ulicy, jak to widziałem w Indiach.
 
A inne powody wyjazdu? Wybór islamu jako „swojej” religii?
 
- Islam też był powodem, ale w tym wypadku...Może nie tyle się zawiodłem, co zobaczyłem, jak wygląda prawdziwe oblicze tradycjonalizmu islamskiego w wydaniu arabskim. I tutaj stałem się bardzo, bardzo krytyczny. Choć wciąż znajduję tam wiele fajnych rzeczy, ale jednak trudno jest żyć rodzinie muzułmańskich indywidualistów, bo za taką się mamy, w islamie arabskim.
 
To dlaczego Egipt i Aleksandria?
 
- Dlatego że było tam bezpiecznie - któż by przewidział, że wybuchnie rewolucja? Także dlatego, że to kraj z drugim językiem angielskim, nie francuskim, jak Maroko czy Tunezja, a my nie znamy francuskiego za dobrze. Dlatego że łatwość dojazdu, niezliczone tanie czartery. I tanie życie - za niewielkie pieniądze kupiliśmy ogromne mieszkanie. Do tego bardzo dobra szkoła anglojęzyczna dla dziecka, którą mieliśmy już poleconą, też dużo tańsza niż podobne placówki w Polsce. Koszty życia czterokrotnie niższe niż w Polsce i przyjemny klimat oczywiście. To wszystko złożyło się na decyzję o wyjeździe. Nie żałujemy. Egipt stał się źródłem mojej pracy, moją inspiracją. I teraz bez tego Egiptu nie mogę żyć.
 
Nie jest to jednak proste uczucie miłości, jak już powiedzieliśmy. Tak jak w tytule: „Egipt: Haram Halal”, który rozpięty jest między dwoma ekstremami - tym, co dozwolone: halal, i niedozwolone: haram. Cała ta książka jest pełna pasji, ciągle powtarzasz, że jednocześnie kochasz ten kraj i go nienawidzisz, nie możesz bez niego żyć i nieustannie cię on frustruje. To jak to jest?
 
- Frustruje mnie, jak tam jestem, ale kiedy wyjadę, natychmiast zaczynam tęsknić.
 
A za Polską tęsknisz, będąc tam?
 
- Nie. Bardzo dobrze się czuję, kiedy tu przyjeżdżam, jak teraz, na krótko. Wtedy jest super. Może więcej oglądam tam starych polskich filmów, które są moją namiętnością od zawsze, a także stare kroniki z czasów PRL-u. Zapewne wyjedziemy z Egiptu za kilka lat, bo chcemy, żeby nasz syn Hasan, w tej chwili 12-letni, studiował w Europie. W Egipcie musielibyśmy płacić za studia jako cudzoziemcy, a poziom uczelni jest tam niski. Ale nawet wtedy będziemy się starali zachować mieszkanie w Egipcie, żeby tam wracać. Ja, podobnie jak moja żona, lubię takie krążenie: tu mieć mieszkanie, tam kącik, jeszcze gdzie indziej rodzinę do odwiedzania, i przemieszczać się pomiędzy tymi punktami. Jeżeli będę miał trzy ojczyzny, czyli Egipt, Polskę i trzeci kraj, który mamy już na oku, to będzie dla mnie całkiem OK. Syn mówi w trzech językach i jeszcze uczy się czwartego. Jest otwarty na religie, kuchnie, cywilizacje, i to jest świetne!
 
Tego właśnie szukałeś, opuszczając Polskę?
 
- Tak. Ja tak zawsze żyłem. Kosmopolitycznie. Uwielbiam to.
 
Ale otoczenie, w którym żyjesz teraz i które opisujesz w książce, nie jest specjalnie kosmopolityczne i otwarte. Śmiem twierdzić, że wręcz przeciwnie. Równie dobrze można było zostać tutaj i tu szukać tego kosmopolityzmu.
 
- To prawda, że Egipt, islam arabski w ogóle, to świat zamknięty. Ale dla mnie to źródło nieustającej inspiracji, kopalnia tematów do artykułów, do książek. Gdybyśmy mieszkali w jakimś kraju europejskim, nie byłoby specjalnie o czym pisać. A w Egipcie cały czas coś zaskakującego się dzieje. Siedem lat tam mieszkam i nadal go nie znam. Niektóre rzeczy są już dla mnie oczywiste, ale zakładam, że pod wieloma względami mogę się mylić. Mimo że nam, Polakom, ten Egipt turystyczny wydaje się tak bliski, to jednak prawdziwy Egipt dla wszystkich ludzi zainteresowanych głębiej innymi kulturami jest wciąż ziemią nieznaną.
 
Mówisz, że po przyjeździe rozczarowałeś się tamtejszą wersją islamu. Czym konkretnie?
 
- Tym, że islam arabski absolutnie nie jest moim islamem. O tym musiałem się przekonać tam.
 
Jesteś więc odszczepieńcem?
 
- Niejedynym. Tych odszczepieńców trochę jest, opisuję niektórych w książce. To Egipcjanie niepogodzeni ze swoim krajem, jak np. przywoływany przeze mnie profesor A.
 
Żyjąc w Egipcie, wykształciłem w sobie czynnik obronny wobec tego tradycjonalizmu arabskiego. Schowałem się do środka ze swoim islamem i jest to teraz dla mnie bardzo, bardzo indywidualna, prywatna przestrzeń religii.
 
Nie mogę należeć do kolektywnego plemienia, w tym wypadku wspólnoty muzułmańskiej. Jest wielu Polaków, którzy przenieśli się do krajów arabskich i zapuścili brody, są też Polki w nikabach, dla których europejska kultura już nie istnieje - odcięli się. Dla mnie to niemożliwe. Ja jestem wychowany na polskich książkach, polskich filmach, na europejskiej kulturze i mój islam musi być czymś innym niż ten w wydaniu kolektywnym, arabskim.
 
To kim tam jesteś? Obcy czy swój?
 
- Zawsze jestem swój (śmiech). W tym znaczeniu, że nawet jak mieszkałem w Polsce, miałem swoją malutką grupkę znajomych - 4, 5 osób, i zawsze lubiłem żyć w samotności. Podobnie moja żona. Nie jestem tam obcy, ale traktują mnie trochę jak dziwaka. Generalnie cudzoziemcy są inaczej traktowani.
 
Wam wolno posprzątać śmieci rozkładające się tygodniami na chodniku przed apartamentowcem i wydające okropny odór, a dla Egipcjanina to wykluczone. Nie pozwoli sobie na to, choćby mdlał od smrodu, tak?
 
- Właśnie. Krytykuję tę kulturę, ale szanuję ją. W takim sensie, że nie narzucam się tym ludziom z moim punktem widzenia. Jedynie w prywatnych rozmowach i kontaktach. Nie mówię im: jesteście głupi, nie dorośliście do cywilizacji. Także z powodów bezpieczeństwa - nie chcę się nikomu bezpośrednio narażać. Żyjemy tam z żoną bardzo prywatnym życiem. Mamy małe grono znajomych, Hasan ma swoich kolegów ze szkoły, ale tak samo żyliśmy w Polsce. W swojej bańce. I tak jest dobrze.
 
Czytając twoje reportaże, odnoszę wrażenie, że wcielasz się w rolę prowokatora, zmuszasz ludzi do konfrontacji z rzeczami, o których nie chcą mówić. Doprowadzasz ich czasem wręcz do płaczu!
 
- No tak, bo to są ludzie tak przyzwyczajeni - nie tylko w Egipcie, w ogóle ludzie Orientu - do zatajania, ukrywania swoich poglądów, swojego życia przed cudzoziemcami, że aby coś z nich wyciągnąć, trzeba ich trochę forsować, prowokować. Czasami nawet poddać mocnej krytyce. Zdenerwować. Oczywiście zawsze wiem, kogo mogę tak potraktować.
W Egipcie często co innego mówi się cudzoziemcom, a co innego zachowuje się dla swojej rodziny czy wspólnoty. Jest to rodzaj zakłamania, hipokryzji, ale to trwa od wieków. To krycie się przed tymi „innymi” ze swoimi zwyczajami, które cudzoziemcy mogą odbierać jako wady czy objawy barbarzyństwa. Jak obrzezanie kobiet.
 
Poświęciłeś temu tematowi jeden z najbardziej poruszających tekstów w swojej książce. Obrzezanie oficjalnie jest w Egipcie zakazane, a tymczasem ponad 90 procent kobiet jest tam obrzezanych, często w strasznych warunkach. Cierpią męki psychiczne i fizyczne. Matki robią to córkom. Także w rodzinach postępowych, niespecjalnie religijnych.
 
- Taka jest straszliwa siła tradycjonalizmu. Jeszcze paręnaście lat temu to wszystko było do ukrycia. Kto o tym mówił w Europie?
 
Nawet dziś 90 procent ludzi, z którymi o tym chciałem rozmawiać, odmówiło mi. Kobiety i mężczyźni. Ci, co mówią, to są zupełne wyjątki, większość w ogóle nie chciała o tym słyszeć.
 
Najbardziej wstrząsające jest ostatnie zdanie, kiedy twoja rozmówczyni mówi: „Pomóżcie nam ”. Pomyślałam, że gdybym mieszkała w Egipcie, tobym wtedy chyba wyjechała, nie dałabym rady unieść tego cierpienia wokół.
 
- Nie dotyczyłoby cię to zupełnie. W innych kulturach też jest pełno okropieństw, np. ludzie są zafascynowani Indiami, a tam się przecież dzieją rzeczy straszne. To porusza, jeśli się ma empatię, ale nie dotyczy jednak bezpośrednio naszego życia. Nie tak, żeby wyjechać. Zresztą jest tam jeszcze sporo takich trudnych tematów.
 
Niedawno robiłem rozmowę z dwiema Egipcjankami na temat tzw. testów dziewiczych. Bo tam bardzo ważna jest czystość przedmałżeńska. Myślałem, że zwariuję od tego, to było potworne! Nikt nie chciał o tym rozmawiać, tylko te dwie kobiety, nazwijmy je - feministki egipskie, moje znajome, które miały wręcz potrzebę, żeby to z siebie wyrzucić. Poza tym nikt! I cały czas ludziom wydaje się, że to ukryją. A przecież w czasach internetu, telewizji satelitarnej to jest już nie do ukrycia. Kilkanaście lat temu wiedzieli o tym tylko specjaliści. Teraz mówi się o tym na świecie, więc oni się muszą do tego ustosunkować, co jest problemem. Narastanie fundamentalizmu, dżihadyzmu i terroryzmu islamskiego wiąże się również z tym.
 
To rodzaj oporu przed konfrontacją z wypaczeniami własnej tradycji?
 
- Tak, bo świat zaczyna o tym wszystkim wiedzieć, również niektórzy współobywatele zaczynają protestować. Chcą wolności, demokracji. Nie wiedzą jeszcze jakiej, ale chcą. I ten tradycjonalizm, który tam panuje i jest podstawą wszystkiego, zaczyna się sypać. A jeżeli się sypnie, to co ma wypełnić tę pustkę? Świat Zachodu, przynajmniej od renesansu, cały czas się zmienia, jest płynny, a tam wszystko jest stałe. Tak żył ojciec, tak żył dziad, tak wszyscy żeśmy żyli. Niektórzy zaczynają chcieć żyć inaczej, ale jak? Co ma teraz zastąpić nasze codzienne rytuały? Jak to zmienić? Pojawia się lęk.
 
Świat islamu jest rozdarty. Na przykład wielbi popkulturę amerykańską, a jednocześnie gardzi Ameryką, nienawidzi jej...
 
- Kolejki pod ambasadą amerykańską są ogromne, wszędzie widać amerykański sprzęt, słychać muzykę amerykańską, widać amerykańskie ubrania. A z drugiej strony 80 procent ludzi - młodych, starych, każdych - nienawidzi Ameryki. Same sprzeczności! Przecież ponad 80 procent Egipcjan chce w różnej formie wprowadzenia szariatu! Ale ci sami ludzie obalili najpierw jednego dyktatora, a potem znieśli dyktaturę fundamentalistów. Co prawda stawiając na armię, ale była to w tym momencie jedyna siła, która mogła zablokować marsz po władzę Bractwa Muzułmańskiego. Nie do pojęcia! To są takie sprzeczności, które dla mnie czynią ten świat fascynującym.
 
W jednym z reportaży „przebierasz się” za zwykłego turystę i prowadzisz z napotkanym ortodoksyjnym kaznodzieją salafickim dyskusję. Prowokujesz go do opowieści, co jest słuszne, a co nie. Pada tam zdanie, że wizja przyszłości, którą oni reprezentują, już niedługo może być wizją, która będzie dotyczyć nas wszystkich. Rzeczywiście tak myślisz?
 
- To się już staje. Społeczność muzułmańska na Zachodzie rośnie, to nie ulega wątpliwości. W związku z tym rozszerzają się tam środowiska radykalne i w wielu zachodnich krajach są już zauważalną siłą. Nasze dzieci czy wnuki mogą stanąć wobec problemu, że nie będziemy mieli do czynienia z muzułmanami jako zwykłymi obywatelami, ale z ludźmi, którzy będą chcieli wprowadzać swoje porządki, obyczaje. W Anglii mamy już przecież początki sądów szariackich. Dlatego trzeba tę kulturę poznawać, żeby tych ludzi integrować, asymilować, uczyć ich naszych wartości. Nie znaczy to, że muszą tracić swoją tożsamość, ale będąc w Europie, muszą żyć tak, jak wymagają tego podstawy równości, wolności, braterstwa. Ważne, żebyśmy się wzajemnie integrowali - my i oni, bo inaczej będzie coraz więcej gett, coraz więcej wykluczonych.
 
Wspomniałeś o egipskich feministkach. W twoich reportażach pojawiają się właśnie osoby, które wyłamują się z tego tradycjonalistycznego społeczeństwa, buntownicy. Jak młodzi ateiści, którzy myślą o emigracji, jak muzycy deathmetalowi, jak Jasmin - aktywistka walcząca z okrucieństwem rytualnego uboju - czy profesor A., który „od dziecka” był niepogodzony z Egiptem.
 
- Egipt zawsze miał silną grupę intelektualistów, doskonałych pisarzy, filmowców, twórców teatru. W skali tego kraju to co prawda mała grupa, bo to ogromny naród, w tej chwili ok. 90 milionów ludzi, ale działaczy prowolnościowych jest całkiem sporo. Są też maoiści, socjaldemokraci, komuniści - pełen przegląd. Jest to jednak nieporównywalne w skali do krajów europejskich. To jest jakaś nisza nisz.
 
Czy ta nisza się poszerzyła choć trochę po rewolucji arabskiej?
 
- Nie może się zbytnio poszerzać, jeżeli chodzi o swobodę działalności politycznej, bo to ciągle państwo wojskowo-policyjne. Ale bardzo się poszerza np. artystycznie. Jest ogromny wykwit fundacji, teatrów, grup twórczych. Rozwój sztuki jest niebywały po rewolucji, a to jest przecież przejaw ludzkiej niezależności, wewnętrznej wolności.
 
W książce zwracasz uwagę na bardzo silną kastowość tego społeczeństwa
 
- To jeden z objawów tradycjonalizmu społecznego. Tam każdy od razu każdego rozpoznaje, każdy jest gdzieś przypisany. Trochę podobnie było w przedwojennej Polsce - do pewnych knajp nie mógł wejść robotnik, nawet jak się przebrał w garnitur. Do naszego dozorcy w Aleksandrii powinienem się zwracać „ya usta”, czyli coś jak: „człowiecze prosty”, co nie przechodzi mi przez usta. Sąsiedzi mnie oczywiście napominają. Ta kastowość to kolejna rzecz, która wstrzymuje rozwój tego i innych społeczeństw arabskich, opóźnia wejście w demokrację.
 
Podobnie brzmi cytat z Nadżiba Mahfuza, egipskiego pisarza noblisty, który przytaczasz na początku książki, że trzeba przebudować całe społeczeństwo egipskie, żeby demokracja tam była możliwa
 
- Tak. Ale jak to zrobić i kto to ma zrobić - nikt do końca nie wie. Jako tako udało się to w Turcji i teraz po rewolucji islamskiej - w Tunezji. Z punktu widzenia europejskiego Turcja nie jest może jakąś wielką demokracją, ale z punktu widzenia krajów islamskich - jest!
 
Mówisz, że w Tunezji tzw. rewolucja arabska się udała. Czy rzeczywiście? Czy ostatnie tragiczne wydarzenia w tym kraju nie wskazują na coś innego?
 
- Mimo dwóch krwawych zamachów na turystów rewolucja tunezyjska powiodła się lepiej niż egipska, i to m.in. z tego powodu, że Tunezja jest i była krajem o wiele bardziej zorientowanym na Zachód, przede wszystkim na Francję, swojego byłego okupanta. To smutny paradoks: im więcej wpływów kolonialnych w krajach arabskich, tym bardziej społeczeństwo otwarte i większe szanse przynajmniej na podstawy demokracji. Tunezja, tak jak i Turcja przeszły wieloletnie procesy sekularyzacyjne. Te procesy, mimo iż niekiedy dramatyczne i brutalne, otworzyły społeczeństwa obu tych krajów na zachodnią, racjonalną myśl o wiele bardziej niż społeczeństwa innych krajów arabskich, gdzie wpływy zachodnie były słabsze.
 
Ostatnie tragiczne wydarzenia w Tunezji tylko to podkreślają: fundamentaliści i konserwatyści islamscy całego świata arabskiego są przerażeni wizją potencjalnej wolności Tunezji i wprowadzenia tam demokratycznych rządów na wzór znienawidzonego Zachodu. To byłby koszmar dla fundamentalistów oraz początek końca religijnie i obyczajowo opresyjnego społeczeństwa arabskiego, rozciągającego się od Mauretanii po Iran. Podobny mechanizm myślenia widać u rosyjskich polityków despotów obserwujących, jak „ich świat” - Ukraina, Gruzja, kraje bałtyckie - wymyka się im pod kontroli, podążając w kierunku wolności i demokracji.
 
Tunezja, pomimo zamachów, ma ciągle największe szanse bycia pierwszym krajem arabskim, który wyrwie się spod jarzma zabójczego, toksycznego konserwatyzmu islamskiego. I zapewne, właśnie dlatego, jeszcze niejeden raz islamiści tam uderzą. To jest wściekłe wycie ranionego nowoczesnością tradycjonalizmu, który widzi, jak „jego świat” ginie na jego oczach...
 
Co ten ostatni zamach przyniesie Tunezji - jak uważasz? Zatrzyma demokratyzację czy wręcz przeciwnie? W końcu załamanie się turystyki, spowodowane lękiem przed zamachami, uderzy w gospodarkę tego kraju, odbije się na zwykłych ludziach...
 
- Trudno prorokować o przyszłości Tunezji, tak jak trudno prorokować o przyszłości całego świata arabskiego - to kwadratura koła, ale myślę, że nic już nie zatrzyma demokratyzacji tego świata. Arabowie posmakowali wolności. Proces ten jednak będzie długi i bardzo bolesny. Ten świat czeka na swoje oświecenie i na swoją reformację. Wiemy, jak długo te epoki trwały w Europie i jak długo czekać trzeba było na ich owoce, których teraz używamy. Ale jednak współczesne czasy są dynamiczne, świat jest stechnicyzowaną „globalną wioską”, więc - być może - proces „detradycjonalizacji” i oświecenia świata arabskiego będzie trwał krócej niż w świecie zachodnim.
 
Tunezyjski i cały arabski sektor turystyczny bardzo ucierpi na terroryzmie, nie pierwszy raz zresztą, a w konsekwencji spadać będzie i tak niski poziom życia w Egipcie czy Tunezji. To się przeniesie na nastroje społeczne, sfrustruje i tak biedne społeczeństwa, zwróci ich niechęć w kierunku własnych rządów, niektórych - głównie młodych - popchnie w ręce radykałów, a przecież o to właśnie terrorystom islamskim chodzi.
 
Jak uważasz, dlaczego właśnie teraz doszło do tego zamachu?
 
- Zachód popełniał w świecie islamskim całą gamę strasznych błędów od dekad, jeśli nie dłużej, i to się teraz mści. Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów, których już niedługo będziemy musieli przyjąć. Jeżeli Europa nie rozwiąże sensownie problemu imigracji, to będziemy mieli  problem, bardzo duży problem. Miasta naszych dzieci i wnuków będą miastami euroislamskimi.
 
Mówię to z pełną odpowiedzialnością, chociaż zdaję sobie sprawę z „niepoprawności politycznej” moich słów. Tym bardziej uczmy się tego świata, jego obyczajowości, języków, kulturowych grypsów, a przede wszystkim religii. Poznajmy ten świat sensownie, merytorycznie i głęboko, bez nerwowych uprzedzeń i stereotypów, ale też bez fascynacji i zauroczenia, na chłodno. To nam może się bardzo przydać, a na pewno przyda się naszym dzieciom.
 
Piotr Ibrahim Kalwas (ur. 1963) - pisarz, dziennikarz, autor reportaży i książek, m.in. „Salam”, „Czas”, „Międzyrzecz”. W przeszłości znany również m.in. jako wokalista punkowej kapeli i scenarzysta popularnego serialu telewizyjnego. W 2000 roku przeszedł na islam, a w 2008 wyjechał na stałe do Egiptu. Mieszka w Aleksandrii z żoną i 12-letnim synem.
 
Anna Sańczuk. Z wykształcenia historyczka sztuki, z zawodu dziennikarka, czasem zajmuje się również PR-em kultury. Współautorka książki „Warszawa. W poszukiwaniu centrum”. Razem z Maciejem Ulewiczem prowadzi program „KULTURA DO KWADRATU” na antenie Polsat News 2. Projektuje i szyje biżuterię pod marką SANKA. Mieszka w Warszawie na Starej Ochocie.
 
www.weekend.gazeta.pl

bottom of page