piotr-ibrahim-kalwas | Hurghada Egipt | www.hurghada24.pl
top of page

Пётр Ібрагім Калвас - паляк, які жыве ў Егіпце

Я ў шоку ад таго, што ў маладых людзей на тэлефонах. Я сустрэў егіпцяніна, які слухаў Лютаслаўскага.  У сваю чаргу маладыя егіпецкія дэт-металісты ведаюць пра Нергала ўсё: пра яго жыццё, канцэрты, выкраданне Бібліі. Вы бачылі, што зрабілі егіпецкія феміністкі? Яны апублікавалі ў сваім профілі фота дзвюх жанчын, якія сядзяць на сцягу ІДІЛ з вышытым шахом. Адзін у нікабе сядзіць дагары нагамі з сярэднім пальцам уверх і стукае кучу.

 

Пётр Ібрагім Калвас у 2008 годзе разам з жонкай і сынам Хасанам пакінуў Польшчу і пасяліўся ў Егіпце, у Александрыі. Ён перажыў кіраванне Мубарака, арабскую вясну, кіраванне фундаменталістаў і Сісі. Пачаў пісаць рэпартажы ў «Дужы фармат», між іншым пра абразаньне дзяўчат, атэістаў і ультракансэрватараў ці крывавы рытуальны забой. Ён не ўяўляе свайго жыцця без гэтай краіны, кажа, што гэта любоў да лепшага і да горшага.

 

Я вырашыў паехаць у Александрыю, каб даведацца, якім быў Егіпет пасля рэвалюцыі.

 

- Ці бяспечны Егіпет?

 

Хваля рэвалюцыі мінула і зноў бяспечна.

 

— Два тыдні таму, калі я прыехаў у Каір, перад маім кварталам расстралялі двух паліцэйскіх. Праз дзень у цягніку з Каіра ў Александрыю, на якім я прыехаў сёння, узарвалася бомба.

 

Вы кажаце пра палітычны гвалт, які насамрэч адбываецца пасьля рэвалюцыі. На Сінаі ёсць джыхадзісты, гэта зона беззаконня. У Каіры адбыліся напады на ваенных і паліцыю. Але т.зв звычайная злачыннасць на вуліцах вельмі нізкая. У нас ніколі не было праблем. У гэтым плане Егіпет знаходзіцца ў бяспецы, хоць і горш, чым быў, бо паліцыя развалілася пасля рэвалюцыі.

 

— Больш за 6 гадоў таму вы пераехалі ў Александрыю, бо, як вы сказалі, Польшча была краінай хамства, пошласці, піўнога зброду, парнаграфічнай брыдоты ў СМІ. Аднак праз 4 гады ваш падыход да «бяспечнага і дасканалага Егіпта» змяніўся на вельмі крытычны, гэта можна заўважыць у вашых рэпартажах, у якіх вы падымаеце такія тэмы, як: атэізм, выразанне клітараў маленькім дзяўчынкам, рэлігійная дыскрымінацыя, ультракансерватыўныя салафіты, якія пераследуюць студэнтаў або крывавы рытуальны забой жывёл. Калі быў прарыў?

 

Я сапраўды аднойчы лаяўся супраць Польшчы. Я перабольшваў. Цяпер гэта крыху змянілася, таму што змянілася Польшча. Але да палякаў у мяне шмат у чым негатыўнае ўспрыманне.

 

Пералом адбыўся падчас рэвалюцыі. Рэвалюцыя адкрыла мне вочы, таму што стан відавочнага міру паваліўся. Калі мы прыехалі ў Александрыю, мы пражылі пад уладай Мубарака 2,5 гады. Тая краіна тады была замарожаная, нічога не адбылося, ніхто ўслых не казаў пра абразаньне, ніхто нічога не публікаваў. Не верылася, што на вуліцах так ціха. Калі пачалася рэвалюцыя, усё адпусціла. Спачатку быў хаос, потым адкрыццё. На шчасце, Сірыі ці Лівіі тут не стала. Уладу перанялі фундаменталісты «Браты-мусульмане», затым генерал Сісі.

 

— У адным з вашых артыкулаў малады егіпцянін сказаў, што большасць з іх не жадаюць рэлігійнай дзяржавы, прапанаванай «Братамі-мусульманамі», але і не прымаюць заходнюю дэмакратыю з яе неабмежаваным лібералізмам, аголенасцю, атэізмам і супярэчлівым мастацтвам. Ці ёсць тады іншы «трэці шлях»?

 

Егіпцяне яшчэ шукаюць гэты «трэці шлях», але яго няма. Проста паглядзіце на апошнія падзеі. Калі ў 2011 годзе пачалася рэвалюцыя, егіпецкі журналіст сказаў, што ўпершыню за пяць тысяч гадоў у Егіпта з'явіўся шанец на дэмакратыю. Але дэмакратыя не толькі не ў канстытуцыі, але і не ў людзях. Няма дэмакратычнага, грамадзянскага мыслення. Егіпцяне не могуць сабе ўявіць, каб самі вырашаць, тут заўсёды панаваў правідэнцыяльны чалавек, які быў правадыром грамадства. Рэвалюцыя была механізмам, з дапамогай якога жывёла выскачыла з клеткі. Егіпцяне вырваліся з аўтарытарнай сістэмы на свабоду і не ведалі, што з ёй рабіць.

 
— Праз год адбыліся першыя свабодныя і дэмакратычныя  прэзідэнцкія выбары.

 

Так. Затым людзі выбралі Браты-мусульмане і пачалася ісламізацыя Егіпта. Падчас іх праўлення былі зачынены алкагольныя крамы. 98% егіпцян заяўляюць, што ніколі не ўжывалі алкаголь, а да Дрынкі працягваюць пад'язджаць машыны. У пабах п'юць безалкагольнае піва, але пры сабе маюць невялікія бутэлькі алкаголю. Яны купляюць бляшанку колы, напіваюцца і выліваюць змесціва бутэлькі. Пасля выхадных цэлыя вуліцы заваленыя бутэлькамі танных узо і слоікамі Stella. Браты зрабілі гэта. Хабары падкупленых салафітаў (мусульмане, якія пастулююць адраджэнне ісламу шляхам вяртання да першакрыніц, так званай «рэлігіі продкаў» — заўвага рэд.) рабіліся ў крамах, білі вокны і разбівалі бутэлькі з алкаголем. Браты сказалі, што гэта быў «спантанны рух людзей». Яны пачалі будаваць першыя гатэлі толькі для мусульман на Чырвоным моры: без бікіні і без алкаголю. Яны хацелі ўзаконіць жаночае абразанне, забароненае ў 2007 годзе Сюзаннай Мубарак, жонкай зрынутага прэзідэнта, абразанне павінна было каштаваць 5 фунтаў, што складае... крыху больш за 2 злотых. Лютасць на Мурсі была незразумелая, людзі ненавідзелі яго больш, чым Мубарака. Паўмільёна егіпцян выйшлі на вуліцы і зрынулі яго.

 

— Цяпер бачна, што яны паціху вяртаюцца да аўтарытарнага кіраўніка.

 

Так, і гэта правільны выбар, бо няма іншага шляху, каб армія тут не панавала. Пасля дзяржаўнага перавароту ў 2013 годзе Сісі прыйшоў да ўлады. У Еўропе не верылі, што егіпцяне могуць выбраць іншага генерала - дэспата, але, як вы ведаеце мясцовыя рэаліі, вы ведаеце, што іншага выбару няма, інакш настане хаос. Другая Лівія. Дыктатура ўпісана ў Егіпет і ў гэтых людзей, а армія з'яўляецца гарантам бяспекі і стабільнасці.

 
— Як ставіцца Сісі да гэтай паслярэвалюцыйнай рэчаіснасці?

 

Паміж прыхільнікамі свецкай дзяржавы і ісламістамі ён праводзіць далікатную палітыку «крук і кій». Ён палічыў «Браты-мусульмане» тэрарыстычнай арганізацыяй і арыштаваў яе членаў. Парадаксальна, але значна больш радыкальныя салафітскія арганізацыі, якія са страху падтрымлівалі Сісі, упадабаныя ўраду. Але праз 5 гадоў яны ўсе могуць сесці за краты. Дыктатура — гэта аблуда, і яна заўсёды рана ці позна заканчваецца страшным падзеннем, а потым выходзіць тое, што было задушана.

 

Ён скажа праўду

 

— Што здарылася ў Егіпце? Як змянілася грамадства пасля рэвалюцыі?

 

Адбыўся росквіт мастацтваў і мастацкіх гурткоў. Маладыя людзі, не здольныя рэалізаваць сябе ў палітыцы, баяцца пераследу і сачэння, рэалізуюць сябе ў мастацтве: у танцы, тэатры, музыцы, літаратуры. Гэта праява выказвання і разрад эмоцый.

 

Я ў шоку ад таго, што ў маладых людзей на тэлефонах. Я сустрэў егіпцяніна, які слухаў Лютаслаўскага. У сваю чаргу маладыя егіпецкія дэт-металісты ведаюць пра Нэргала ўсё: пра яго жыццё, канцэрты, выкраданне Бібліі і г.д.  А колькі ў іх музыкі з Ізраіля! Колькі кантактаў з маладымі ізраільцянамі ў чаце. Кожны дзень егіпцянін будзе казаць, што Ізраіль - гад, бандыты і забойцы палестынцаў. У СМІ Ізраіль да пекла. Але пры размове з прадстаўнікамі вышэйшых саслоўяў адчуваецца зайздрасць, што побач з імі ў Тэль-Авіве багатая краіна з пабамі і начным жыццём. Толькі яны баяцца пра гэта гаварыць адзін з адным. Гэта яшчэ адна частка двудушнасці. Вось чаму гэты свет такі захапляльны. Выдатна пастаянна пранікаць у ядро егіпцянства і ісламу.

 
— Маладыя егіпцяне ўсё больш смела выказваюць свае погляды, усё часцей выступаюць феміністкі або атэісткі. Яны не баяцца наступстваў?

 

Нядаўна двое маладых людзей зладзілі акцыю пад назвай «Чалавек-павук у Каіры». Адзін з іх пераапрануўся ў чалавека-павука і павесіў у мясніка побач з тушамі авечак або на самым версе мячэці, побач з паўмесяцам з пальцамі, паказанымі ў знаку сатаны, чалавек-павук таксама маліўся ў мячэці. Нават я не адважыўся апублікаваць гэта ў сваім профілі. Твар і імя гэтага хлопчыка паўсюль у СМІ, у яго інтэрв'ю журналісты, і ён не баіцца.

Вы бачылі, што зрабілі егіпецкія феміністкі? У сваім профілі яны размясцілі фатаграфію дзвюх жанчын, якія сядзяць на сцягу ІДІЛ з вышытым шахом, дэкларацыяй веры, стылізаванай пад раннія арабскія літары. Адзін у нікабе, павернуты назад з сярэднім пальцам уверх (адзін палец падняты ўверх - гэта знак ІДІЛ і азначае аднаго Бога) і стукае кучу. А другая, голая, сядае на кукішкі, у яе цячэ менструальная кроў. Нават еўрапейцы не зрабілі б гэтага, хаця б з павагі да шаха.

 

— Чаму такое выразнае пярэчанне?

 

Гэтыя краіны стаяць на мяжы традыцыяналізму і мадэрнізму, які ніхто не можа спыніць. Паскарэнне сучаснасці не абмінае мусульманскія краіны. Гэта можна стрымаць, як гэта робяць фундаменталісты, але іслам такім не застанецца. Фундаменталісты адмаўляюцца ад сучаснасці, якую яны не разумеюць і баяцца. Яны баяцца, што сталасць і пераемнасць будуць знішчаны, і што тады прыйдзе на яе месца? Напэўна, гэта зло з захаду, голыя жанчыны, хлопцы, пераапранутыя ў жанчын, трансвестыты, наркотыкі, алкагалізм, уся гэтая хвароба. Пра Канчыту Вурст не згадвалася нават у незалежных СМІ. Але гэта эвалюцыя чалавечага жыцця. Вы можаце сабе ўявіць, што праз тысячу гадоў людзей будуць забіваць камянямі, а злодзея рэзаць або бічаваць?

 
— Аднак прыкмет зменаў няма, бо 30% егіпцян не ўмеюць чытаць і пісаць.

 

Гэтыя людзі не жывуць у інтэлектуальнай атмасферы. Кніг ні ў каго няма. У кнігарнях Александрыі ёсць толькі рэлігійная літаратура або кулінарныя кнігі. У Каіры крыху лепш.

 

Чытанне для іх — пустая трата часу. Бо 6 гадоў я не бачыў п'янага чалавека на вуліцы, не бачыў, каб чалавек чытаў кнігу. Нядаўна суседка хацела скарыстацца тэлефонам, прыйшла да нас, зайшла ў гасцёўню, дзе мы вядзем кнігі, іх амаль дзве тысячы. Як яна гэта ўбачыла, яна ледзь не страціла прытомнасць. Для чаго ўсё гэта?  Тое ж пытанне задаў сябар, калі увайшоў у гэты пакой, каб памаліцца: вы ўсё гэта чыталі? Яму было агідна. Ён сеў перад тэлевізарам, дзе гаварыў шэйх, і сказаў: гэтыя пяць хвілін шэйха каштуюць больш за ўсе твае кнігі.

 

КЛЯТЫ КРУГ

 

— Нарастае абурэнне ў грамадстве і працэдурай жаночага абразання — стрыжкі клітара і зашывання похвы, вы апісвалі гэтую практыку ў рэпартажы «Жаночае пекла».

 

Статыстыка паказвае, што больш за 95% егіпецкіх жанчын падвяргаюцца гвалту. На вуліцах гэтага ўвогуле не відаць, бо гэта іншая культура — зачыненая дома. Штодня егіпцяне гасцінныя і добрыя, але не адкрытыя. На працягу стагоддзяў гэта была культура ўнутры: яны паказваюць нешта іншае дома, нешта іншае для сваёй сям'і, сяброў і замежнікаў. Вы бачылі дзе-небудзь на вуліцы жанчыну з цыгарэтай? Не? Дакладна. Паліць можна толькі дома або на балконе. Я жыву ў квартале сярэдняга класа і сутыкаюся з гэтым кожны дзень. Тое, што адбываецца дома, — зусім іншая гісторыя.

 

- Гэта значыць? Што адбываецца?

 

Вельмі шмат гвалту ў адносінах да жанчын і дзяцей. Хоць штодня яны здаюцца шчаслівымі. Ідуць дамоўленыя шлюбы і праверкі на цнатлівасць - маці, бабуля ці цётка правяраюць, ці ёсць у дзяўчыны цнатлівая плеўка. Усё адбываецца за аканіцамі, у мануарах. Вы бачылі, як будуюцца кватэры. У пярэдняй частцы вялікая гасціная, далей па калідоры, і ў канцы спальні: усе цёмныя, з вокнамі, якія выходзяць унутр будынка, у манастыр. Там бялізну вешаюць, а смецце выкідваюць. У гэтых мануарыях можна пачуць увесь Егіпет: Каран, вяселле, песні, смех, але і страшныя п'яныя сваркі, пабоі, лаянкі, крыкі. Звонку не вядома, хто крычыць, хто вар'ят ці п'яны, хто б'е жонку. Раніцай усе ідуць у ліфт і там усе «салям» (Salam alejkum  - адно з арабскіх прывітанняў - заўвага рэдакцыі).

Акрамя таго, сэкс па-за шлюбам з'яўляецца агульным.

 

— Пра гэта гавораць?

 

З цяжкасцю, але я здабываю гэтую інфармацыю ў сваіх сяброў. Прэзерватывы можна набыць у любой аптэцы. У мяне была сяброўка, яна заўсёды насіла чорны нікаб і трымала дзве аптэкі, дзе было шмат прэзерватываў, але, вядома, толькі для маіх мужа і жонкі. Іслам не забараняе прэзерватывы. Хаця і дарагія, усе кантрацэптывы даступныя, акрамя ранніх абортаў.

 

— Яны ўсім карыстаюцца?

 

Усе. Але ёсць праблема з захаваннем некранутасці. Бо ў добрай жонкі павінна быць цнатлівая плеўка. Багацейшыя жанчыны катаюцца  у Еўропу  і паставіць новы. Усё часцей чую, што такія офісы ствараюцца і ў Егіпце. Таму анальны акт агульнапрыняты, асабліва сярод моладзі. Мая жонка  ёсць праблема з купляй тампонаў, там толькі пракладкі. Сяброўка патлумачыла мне, што жанчыны баяцца, што тампон пракалоць абалонкі. Урфі (часовы шлюб) шлюб папулярны сярод падлеткаў. Яны хочуць сэксу, а вы можаце толькі выйсці замуж. Так яны запісваюць дамову, якая не мае юрыдычнай каштоўнасці. Але ўсё роўна хочуць запісаць, бо калі «малады» сінее, а дзяўчына застаецца толькі з паперкай і без плёнкі, у яе ёсць даведка, што яна не адпускала, а мела жаніха.

 

Егіпцянам за гэта вельмі сорамна. Калісьці гэта можна было схаваць, але ў сучасную глабалізаваную эпоху Інтэрнэту нічога нельга прыкрыць.

 
— Ім сорамна, але яны што-небудзь з гэтым робяць?

 

Яны не могуць. Яны не могуць выйсці з замкнёнага кола традыцыяналізму, у якім жывуць пакаленні. Вось гэта працуе, двудушнасць нармальная. Калісьці ў маёй кватэры на апошнім паверсе жыла разведзеная Дзіна, уся ў чорным нікабе. Выгадавала дваіх дзяцей. Часта, калі яна спускалася з 16-га паверха, я далучаўся на восьмым. Затым яна выявіла нікаб, і мы паразмаўлялі. Яна вывучала філасофію ў Бостане, выдатна ведала англійскую мову. Яна спытала мяне, ці чытаў я ўжо тэкст Платона ці Канта. Ліфт ішоў даволі павольна, мы паспелі абмяняцца дзясяткам прапаноў. Калі мы пайшлі, яна надзела нікаб і больш мяне не пазнала.

 

Тут увесь час надзяваюць маскі пабожнасці. Шмат чаго схавана ад няверуючых або незнаёмцаў. Бо ўсё новае няпэўнае. Гэта звязана з традыцыяналізмам - прыхільнасцю да кансерватыўных каштоўнасцяў, заснаваных на рэлігіі. І пакуль іслам існуе ў такім варыянце, то бок у арабскай інтэрпрэтацыі, нічога не зменіцца.

 

— Адсталасць з-за рэлігіі?

 

Так, і гэта гучыць брутальна. Я асцярожна, каб не сказаць гэтага тут. Але гаворка ідзе не пра сам іслам, а пра традыцыяналістычную інтэрпрэтацыю ісламу, якая дзейнічае ва ўсім ісламскім свеце і асацыюецца з арабамі. Гэты рэлігійны традыцыяналізм з'яўляецца ключом, які зачыняе дзверы адкрытасці для мадэрнізацыі, навізны, інтэлектуальнага развіцця і навучання. Гэта дасучасны, традыцыяналістычны свет. Шэйхі па тэлебачанні кажуць тое ж самае, што казалі іх продкі 200 ці 500 гадоў таму. Егіпцяне аглушаюць сябе, гуляючы ўсюды Каран. Малітва  ён усюды: у таксі, крамах, на вуліцах. Акрамя таго, што іслам з'яўляецца самай кансерватыўнай рэлігіяй у свеце, гэта рэлігія, якая найбольш хутка развіваецца. Калі мы прыехалі 7 гадоў таму, у Егіпце было 80 мільёнаў чалавек, цяпер амаль 90. Вар'яцтва.

 
— Гэта тая краіна, у якой вы хочаце жыць?

 

Я люблю Егіпет, я люблю яго. Гэта любоў да лепшага і да горшага. Я не ўяўляю свайго жыцця без гэтай краіны. Да таго ж усё вельмі танна. У нас кватэра плошчай 160 квадратных метраў і мы плацім 120 злотых у месяц за ўтрыманне ўсёй кватэры — тут арэнды няма. І мы прывыклі. Гэты горад захапляе і жыццё захапляе. А якая смачная ежа! Усе гародніна і садавіна сапраўдныя, а мы вегетарыянцы. Калі я прыязджаю ў Варшаву, я вар’яцею. Паўсюль чую азан (малітву — заўвага рэд.), гукі егіпецкай вуліцы, гандляроў, прадаўцоў, аўтобусаў. Я не магу жыць без гэтага.

 

крыніца: pdf.edu.pl, Катажына Зайоц

 Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów - mówi Piotr Ibrahim Kalwas, Polak i muzułmanin, pisarz i dziennikarz, który siedem lat temu przeprowadził się z rodziną do Egiptu. Nowej ojczyźnie poświęcił zbiór reportaży "Egipt: Haram Halal". Wyłania się z nich obraz kraju istniejącego w nieustannym napięciu między "halal", czyli tym, co zgodne z religią, a "haram" - tym, co zabronione.
 
Kiedy spotkaliśmy się po raz pierwszy siedem lat temu, właśnie sprzedawałeś mieszkanie, by zrealizować swój wielki plan życiowego przewrotu: przeprowadzki wraz z całą rodziną do Egiptu. Pamiętam, jak mnie to zaintrygowało, pomyślałam, że to nie jest typowy kierunek emigracji...
 
- Zdziwiłabyś się, jak wielu Polaków osiedla się w Egipcie. Oczywiście większość z nich kupuje mieszkanie w Hurgadzie czy Dahabie i dojeżdża tam regularnie, traktując je jak „daczę”, tyle że osiągalną czarterem. Ale są też ludzie, zwłaszcza starsi, którzy mieszkają w Egipcie na stałe, wygrzewają się. Nawet za średnią polską emeryturę dobrze się tam żyje. A mieszkania są śmiesznie tanie - około 1000 złotych za metr.
 
Ty nie wyjechałeś jednak „grzać kości”. Wybrałeś nie turystyczny Dahab, ale Aleksandrię, miasto prowincjonalne, chociaż ze wspaniałą wielokulturową przeszłością. Jaki był powód? Bo przeszedłeś na islam? Bo chciałeś zacząć nowe życie? Bo Polska cię wkurzyła?
 
- Trochę mnie Polska wkurzyła i nadal mnie wkurza pod wieloma względami.
 
Z książki wynika, że Egipt też cię wkurza.
 
- Tak, ja będę wszędzie narzekał. (śmiech)
 
Muzułmanin, ale „prawdziwy Polak”?
 
- Czy ja wiem... Choćby sytuacja sprzed chwili. Siedzimy sobie w tej kulturalnej warszawskiej kawiarnioksięgarni, a obok przy stoliku dwie młode dziewczyny klną jak szewc i nawet się nie opierdzielają, że dziecko słucha! To mnie wkurza! Jednym z powodów wyjazdu było właśnie to, że przeszkadzało mi polskie chamstwo codzienne. I to podtrzymuję.
 
W Egipcie nie ma chamstwa?
 
- Tak, chciałbym to podkreślić - w Egipcie na co dzień spotyka się znacznie mniej chamstwa. Są ludzie prymitywni czy prości, bywa brudno, krzywo, wyłączają prąd albo wodę, hałas jest straszny - 70 proc. Egipcjan ma uszkodzony słuch, ale nie ma tam takiego chamstwa. Są inne okropne rzeczy, które opisałem. Natomiast przeciętny Egipcjanin jest niezwykle miłym (choć bynajmniej nie otwartym, bo chowa swój świat przed cudzoziemcem) człowiekiem. Na ulicy, na której mieszkamy, jesteśmy absolutnie bezpieczni, inni też. Paradoksalnie to się bierze stąd, że wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą. Typowe Południe.
 
Są dwie strony tej wspólnotowości czy plemienności: obserwują cię, nie pozwalają przekraczać ustalonych granic, ale jednocześnie, jeśli dzieje ci się coś złego, jesteś chroniony. Nie ma tam indywidualizmu, ale nie ma też samotności. Dla nas, Europejczyków - co opisuję w książce - jest to trochę męczące, bo my musimy być czasem sami. Moja rodzina na pewno. Bo samotność to książki, muzyka, myślenie. To cisza. Natomiast tam ludzie tego nie potrzebują. Są razem cały czas, pomagają sobie. Jest okropna bieda, ale nikt nie chodzi głodny, nawet ten najuboższy. Nikt nie umiera z głodu na ulicy, jak to widziałem w Indiach.
 
A inne powody wyjazdu? Wybór islamu jako „swojej” religii?
 
- Islam też był powodem, ale w tym wypadku...Może nie tyle się zawiodłem, co zobaczyłem, jak wygląda prawdziwe oblicze tradycjonalizmu islamskiego w wydaniu arabskim. I tutaj stałem się bardzo, bardzo krytyczny. Choć wciąż znajduję tam wiele fajnych rzeczy, ale jednak trudno jest żyć rodzinie muzułmańskich indywidualistów, bo za taką się mamy, w islamie arabskim.
 
To dlaczego Egipt i Aleksandria?
 
- Dlatego że było tam bezpiecznie - któż by przewidział, że wybuchnie rewolucja? Także dlatego, że to kraj z drugim językiem angielskim, nie francuskim, jak Maroko czy Tunezja, a my nie znamy francuskiego za dobrze. Dlatego że łatwość dojazdu, niezliczone tanie czartery. I tanie życie - za niewielkie pieniądze kupiliśmy ogromne mieszkanie. Do tego bardzo dobra szkoła anglojęzyczna dla dziecka, którą mieliśmy już poleconą, też dużo tańsza niż podobne placówki w Polsce. Koszty życia czterokrotnie niższe niż w Polsce i przyjemny klimat oczywiście. To wszystko złożyło się na decyzję o wyjeździe. Nie żałujemy. Egipt stał się źródłem mojej pracy, moją inspiracją. I teraz bez tego Egiptu nie mogę żyć.
 
Nie jest to jednak proste uczucie miłości, jak już powiedzieliśmy. Tak jak w tytule: „Egipt: Haram Halal”, który rozpięty jest między dwoma ekstremami - tym, co dozwolone: halal, i niedozwolone: haram. Cała ta książka jest pełna pasji, ciągle powtarzasz, że jednocześnie kochasz ten kraj i go nienawidzisz, nie możesz bez niego żyć i nieustannie cię on frustruje. To jak to jest?
 
- Frustruje mnie, jak tam jestem, ale kiedy wyjadę, natychmiast zaczynam tęsknić.
 
A za Polską tęsknisz, będąc tam?
 
- Nie. Bardzo dobrze się czuję, kiedy tu przyjeżdżam, jak teraz, na krótko. Wtedy jest super. Może więcej oglądam tam starych polskich filmów, które są moją namiętnością od zawsze, a także stare kroniki z czasów PRL-u. Zapewne wyjedziemy z Egiptu za kilka lat, bo chcemy, żeby nasz syn Hasan, w tej chwili 12-letni, studiował w Europie. W Egipcie musielibyśmy płacić za studia jako cudzoziemcy, a poziom uczelni jest tam niski. Ale nawet wtedy będziemy się starali zachować mieszkanie w Egipcie, żeby tam wracać. Ja, podobnie jak moja żona, lubię takie krążenie: tu mieć mieszkanie, tam kącik, jeszcze gdzie indziej rodzinę do odwiedzania, i przemieszczać się pomiędzy tymi punktami. Jeżeli będę miał trzy ojczyzny, czyli Egipt, Polskę i trzeci kraj, który mamy już na oku, to będzie dla mnie całkiem OK. Syn mówi w trzech językach i jeszcze uczy się czwartego. Jest otwarty na religie, kuchnie, cywilizacje, i to jest świetne!
 
Tego właśnie szukałeś, opuszczając Polskę?
 
- Tak. Ja tak zawsze żyłem. Kosmopolitycznie. Uwielbiam to.
 
Ale otoczenie, w którym żyjesz teraz i które opisujesz w książce, nie jest specjalnie kosmopolityczne i otwarte. Śmiem twierdzić, że wręcz przeciwnie. Równie dobrze można było zostać tutaj i tu szukać tego kosmopolityzmu.
 
- To prawda, że Egipt, islam arabski w ogóle, to świat zamknięty. Ale dla mnie to źródło nieustającej inspiracji, kopalnia tematów do artykułów, do książek. Gdybyśmy mieszkali w jakimś kraju europejskim, nie byłoby specjalnie o czym pisać. A w Egipcie cały czas coś zaskakującego się dzieje. Siedem lat tam mieszkam i nadal go nie znam. Niektóre rzeczy są już dla mnie oczywiste, ale zakładam, że pod wieloma względami mogę się mylić. Mimo że nam, Polakom, ten Egipt turystyczny wydaje się tak bliski, to jednak prawdziwy Egipt dla wszystkich ludzi zainteresowanych głębiej innymi kulturami jest wciąż ziemią nieznaną.
 
Mówisz, że po przyjeździe rozczarowałeś się tamtejszą wersją islamu. Czym konkretnie?
 
- Tym, że islam arabski absolutnie nie jest moim islamem. O tym musiałem się przekonać tam.
 
Jesteś więc odszczepieńcem?
 
- Niejedynym. Tych odszczepieńców trochę jest, opisuję niektórych w książce. To Egipcjanie niepogodzeni ze swoim krajem, jak np. przywoływany przeze mnie profesor A.
 
Żyjąc w Egipcie, wykształciłem w sobie czynnik obronny wobec tego tradycjonalizmu arabskiego. Schowałem się do środka ze swoim islamem i jest to teraz dla mnie bardzo, bardzo indywidualna, prywatna przestrzeń religii.
 
Nie mogę należeć do kolektywnego plemienia, w tym wypadku wspólnoty muzułmańskiej. Jest wielu Polaków, którzy przenieśli się do krajów arabskich i zapuścili brody, są też Polki w nikabach, dla których europejska kultura już nie istnieje - odcięli się. Dla mnie to niemożliwe. Ja jestem wychowany na polskich książkach, polskich filmach, na europejskiej kulturze i mój islam musi być czymś innym niż ten w wydaniu kolektywnym, arabskim.
 
To kim tam jesteś? Obcy czy swój?
 
- Zawsze jestem swój (śmiech). W tym znaczeniu, że nawet jak mieszkałem w Polsce, miałem swoją malutką grupkę znajomych - 4, 5 osób, i zawsze lubiłem żyć w samotności. Podobnie moja żona. Nie jestem tam obcy, ale traktują mnie trochę jak dziwaka. Generalnie cudzoziemcy są inaczej traktowani.
 
Wam wolno posprzątać śmieci rozkładające się tygodniami na chodniku przed apartamentowcem i wydające okropny odór, a dla Egipcjanina to wykluczone. Nie pozwoli sobie na to, choćby mdlał od smrodu, tak?
 
- Właśnie. Krytykuję tę kulturę, ale szanuję ją. W takim sensie, że nie narzucam się tym ludziom z moim punktem widzenia. Jedynie w prywatnych rozmowach i kontaktach. Nie mówię im: jesteście głupi, nie dorośliście do cywilizacji. Także z powodów bezpieczeństwa - nie chcę się nikomu bezpośrednio narażać. Żyjemy tam z żoną bardzo prywatnym życiem. Mamy małe grono znajomych, Hasan ma swoich kolegów ze szkoły, ale tak samo żyliśmy w Polsce. W swojej bańce. I tak jest dobrze.
 
Czytając twoje reportaże, odnoszę wrażenie, że wcielasz się w rolę prowokatora, zmuszasz ludzi do konfrontacji z rzeczami, o których nie chcą mówić. Doprowadzasz ich czasem wręcz do płaczu!
 
- No tak, bo to są ludzie tak przyzwyczajeni - nie tylko w Egipcie, w ogóle ludzie Orientu - do zatajania, ukrywania swoich poglądów, swojego życia przed cudzoziemcami, że aby coś z nich wyciągnąć, trzeba ich trochę forsować, prowokować. Czasami nawet poddać mocnej krytyce. Zdenerwować. Oczywiście zawsze wiem, kogo mogę tak potraktować.
W Egipcie często co innego mówi się cudzoziemcom, a co innego zachowuje się dla swojej rodziny czy wspólnoty. Jest to rodzaj zakłamania, hipokryzji, ale to trwa od wieków. To krycie się przed tymi „innymi” ze swoimi zwyczajami, które cudzoziemcy mogą odbierać jako wady czy objawy barbarzyństwa. Jak obrzezanie kobiet.
 
Poświęciłeś temu tematowi jeden z najbardziej poruszających tekstów w swojej książce. Obrzezanie oficjalnie jest w Egipcie zakazane, a tymczasem ponad 90 procent kobiet jest tam obrzezanych, często w strasznych warunkach. Cierpią męki psychiczne i fizyczne. Matki robią to córkom. Także w rodzinach postępowych, niespecjalnie religijnych.
 
- Taka jest straszliwa siła tradycjonalizmu. Jeszcze paręnaście lat temu to wszystko było do ukrycia. Kto o tym mówił w Europie?
 
Nawet dziś 90 procent ludzi, z którymi o tym chciałem rozmawiać, odmówiło mi. Kobiety i mężczyźni. Ci, co mówią, to są zupełne wyjątki, większość w ogóle nie chciała o tym słyszeć.
 
Najbardziej wstrząsające jest ostatnie zdanie, kiedy twoja rozmówczyni mówi: „Pomóżcie nam ”. Pomyślałam, że gdybym mieszkała w Egipcie, tobym wtedy chyba wyjechała, nie dałabym rady unieść tego cierpienia wokół.
 
- Nie dotyczyłoby cię to zupełnie. W innych kulturach też jest pełno okropieństw, np. ludzie są zafascynowani Indiami, a tam się przecież dzieją rzeczy straszne. To porusza, jeśli się ma empatię, ale nie dotyczy jednak bezpośrednio naszego życia. Nie tak, żeby wyjechać. Zresztą jest tam jeszcze sporo takich trudnych tematów.
 
Niedawno robiłem rozmowę z dwiema Egipcjankami na temat tzw. testów dziewiczych. Bo tam bardzo ważna jest czystość przedmałżeńska. Myślałem, że zwariuję od tego, to było potworne! Nikt nie chciał o tym rozmawiać, tylko te dwie kobiety, nazwijmy je - feministki egipskie, moje znajome, które miały wręcz potrzebę, żeby to z siebie wyrzucić. Poza tym nikt! I cały czas ludziom wydaje się, że to ukryją. A przecież w czasach internetu, telewizji satelitarnej to jest już nie do ukrycia. Kilkanaście lat temu wiedzieli o tym tylko specjaliści. Teraz mówi się o tym na świecie, więc oni się muszą do tego ustosunkować, co jest problemem. Narastanie fundamentalizmu, dżihadyzmu i terroryzmu islamskiego wiąże się również z tym.
 
To rodzaj oporu przed konfrontacją z wypaczeniami własnej tradycji?
 
- Tak, bo świat zaczyna o tym wszystkim wiedzieć, również niektórzy współobywatele zaczynają protestować. Chcą wolności, demokracji. Nie wiedzą jeszcze jakiej, ale chcą. I ten tradycjonalizm, który tam panuje i jest podstawą wszystkiego, zaczyna się sypać. A jeżeli się sypnie, to co ma wypełnić tę pustkę? Świat Zachodu, przynajmniej od renesansu, cały czas się zmienia, jest płynny, a tam wszystko jest stałe. Tak żył ojciec, tak żył dziad, tak wszyscy żeśmy żyli. Niektórzy zaczynają chcieć żyć inaczej, ale jak? Co ma teraz zastąpić nasze codzienne rytuały? Jak to zmienić? Pojawia się lęk.
 
Świat islamu jest rozdarty. Na przykład wielbi popkulturę amerykańską, a jednocześnie gardzi Ameryką, nienawidzi jej...
 
- Kolejki pod ambasadą amerykańską są ogromne, wszędzie widać amerykański sprzęt, słychać muzykę amerykańską, widać amerykańskie ubrania. A z drugiej strony 80 procent ludzi - młodych, starych, każdych - nienawidzi Ameryki. Same sprzeczności! Przecież ponad 80 procent Egipcjan chce w różnej formie wprowadzenia szariatu! Ale ci sami ludzie obalili najpierw jednego dyktatora, a potem znieśli dyktaturę fundamentalistów. Co prawda stawiając na armię, ale była to w tym momencie jedyna siła, która mogła zablokować marsz po władzę Bractwa Muzułmańskiego. Nie do pojęcia! To są takie sprzeczności, które dla mnie czynią ten świat fascynującym.
 
W jednym z reportaży „przebierasz się” za zwykłego turystę i prowadzisz z napotkanym ortodoksyjnym kaznodzieją salafickim dyskusję. Prowokujesz go do opowieści, co jest słuszne, a co nie. Pada tam zdanie, że wizja przyszłości, którą oni reprezentują, już niedługo może być wizją, która będzie dotyczyć nas wszystkich. Rzeczywiście tak myślisz?
 
- To się już staje. Społeczność muzułmańska na Zachodzie rośnie, to nie ulega wątpliwości. W związku z tym rozszerzają się tam środowiska radykalne i w wielu zachodnich krajach są już zauważalną siłą. Nasze dzieci czy wnuki mogą stanąć wobec problemu, że nie będziemy mieli do czynienia z muzułmanami jako zwykłymi obywatelami, ale z ludźmi, którzy będą chcieli wprowadzać swoje porządki, obyczaje. W Anglii mamy już przecież początki sądów szariackich. Dlatego trzeba tę kulturę poznawać, żeby tych ludzi integrować, asymilować, uczyć ich naszych wartości. Nie znaczy to, że muszą tracić swoją tożsamość, ale będąc w Europie, muszą żyć tak, jak wymagają tego podstawy równości, wolności, braterstwa. Ważne, żebyśmy się wzajemnie integrowali - my i oni, bo inaczej będzie coraz więcej gett, coraz więcej wykluczonych.
 
Wspomniałeś o egipskich feministkach. W twoich reportażach pojawiają się właśnie osoby, które wyłamują się z tego tradycjonalistycznego społeczeństwa, buntownicy. Jak młodzi ateiści, którzy myślą o emigracji, jak muzycy deathmetalowi, jak Jasmin - aktywistka walcząca z okrucieństwem rytualnego uboju - czy profesor A., który „od dziecka” był niepogodzony z Egiptem.
 
- Egipt zawsze miał silną grupę intelektualistów, doskonałych pisarzy, filmowców, twórców teatru. W skali tego kraju to co prawda mała grupa, bo to ogromny naród, w tej chwili ok. 90 milionów ludzi, ale działaczy prowolnościowych jest całkiem sporo. Są też maoiści, socjaldemokraci, komuniści - pełen przegląd. Jest to jednak nieporównywalne w skali do krajów europejskich. To jest jakaś nisza nisz.
 
Czy ta nisza się poszerzyła choć trochę po rewolucji arabskiej?
 
- Nie może się zbytnio poszerzać, jeżeli chodzi o swobodę działalności politycznej, bo to ciągle państwo wojskowo-policyjne. Ale bardzo się poszerza np. artystycznie. Jest ogromny wykwit fundacji, teatrów, grup twórczych. Rozwój sztuki jest niebywały po rewolucji, a to jest przecież przejaw ludzkiej niezależności, wewnętrznej wolności.
 
W książce zwracasz uwagę na bardzo silną kastowość tego społeczeństwa
 
- To jeden z objawów tradycjonalizmu społecznego. Tam każdy od razu każdego rozpoznaje, każdy jest gdzieś przypisany. Trochę podobnie było w przedwojennej Polsce - do pewnych knajp nie mógł wejść robotnik, nawet jak się przebrał w garnitur. Do naszego dozorcy w Aleksandrii powinienem się zwracać „ya usta”, czyli coś jak: „człowiecze prosty”, co nie przechodzi mi przez usta. Sąsiedzi mnie oczywiście napominają. Ta kastowość to kolejna rzecz, która wstrzymuje rozwój tego i innych społeczeństw arabskich, opóźnia wejście w demokrację.
 
Podobnie brzmi cytat z Nadżiba Mahfuza, egipskiego pisarza noblisty, który przytaczasz na początku książki, że trzeba przebudować całe społeczeństwo egipskie, żeby demokracja tam była możliwa
 
- Tak. Ale jak to zrobić i kto to ma zrobić - nikt do końca nie wie. Jako tako udało się to w Turcji i teraz po rewolucji islamskiej - w Tunezji. Z punktu widzenia europejskiego Turcja nie jest może jakąś wielką demokracją, ale z punktu widzenia krajów islamskich - jest!
 
Mówisz, że w Tunezji tzw. rewolucja arabska się udała. Czy rzeczywiście? Czy ostatnie tragiczne wydarzenia w tym kraju nie wskazują na coś innego?
 
- Mimo dwóch krwawych zamachów na turystów rewolucja tunezyjska powiodła się lepiej niż egipska, i to m.in. z tego powodu, że Tunezja jest i była krajem o wiele bardziej zorientowanym na Zachód, przede wszystkim na Francję, swojego byłego okupanta. To smutny paradoks: im więcej wpływów kolonialnych w krajach arabskich, tym bardziej społeczeństwo otwarte i większe szanse przynajmniej na podstawy demokracji. Tunezja, tak jak i Turcja przeszły wieloletnie procesy sekularyzacyjne. Te procesy, mimo iż niekiedy dramatyczne i brutalne, otworzyły społeczeństwa obu tych krajów na zachodnią, racjonalną myśl o wiele bardziej niż społeczeństwa innych krajów arabskich, gdzie wpływy zachodnie były słabsze.
 
Ostatnie tragiczne wydarzenia w Tunezji tylko to podkreślają: fundamentaliści i konserwatyści islamscy całego świata arabskiego są przerażeni wizją potencjalnej wolności Tunezji i wprowadzenia tam demokratycznych rządów na wzór znienawidzonego Zachodu. To byłby koszmar dla fundamentalistów oraz początek końca religijnie i obyczajowo opresyjnego społeczeństwa arabskiego, rozciągającego się od Mauretanii po Iran. Podobny mechanizm myślenia widać u rosyjskich polityków despotów obserwujących, jak „ich świat” - Ukraina, Gruzja, kraje bałtyckie - wymyka się im pod kontroli, podążając w kierunku wolności i demokracji.
 
Tunezja, pomimo zamachów, ma ciągle największe szanse bycia pierwszym krajem arabskim, który wyrwie się spod jarzma zabójczego, toksycznego konserwatyzmu islamskiego. I zapewne, właśnie dlatego, jeszcze niejeden raz islamiści tam uderzą. To jest wściekłe wycie ranionego nowoczesnością tradycjonalizmu, który widzi, jak „jego świat” ginie na jego oczach...
 
Co ten ostatni zamach przyniesie Tunezji - jak uważasz? Zatrzyma demokratyzację czy wręcz przeciwnie? W końcu załamanie się turystyki, spowodowane lękiem przed zamachami, uderzy w gospodarkę tego kraju, odbije się na zwykłych ludziach...
 
- Trudno prorokować o przyszłości Tunezji, tak jak trudno prorokować o przyszłości całego świata arabskiego - to kwadratura koła, ale myślę, że nic już nie zatrzyma demokratyzacji tego świata. Arabowie posmakowali wolności. Proces ten jednak będzie długi i bardzo bolesny. Ten świat czeka na swoje oświecenie i na swoją reformację. Wiemy, jak długo te epoki trwały w Europie i jak długo czekać trzeba było na ich owoce, których teraz używamy. Ale jednak współczesne czasy są dynamiczne, świat jest stechnicyzowaną „globalną wioską”, więc - być może - proces „detradycjonalizacji” i oświecenia świata arabskiego będzie trwał krócej niż w świecie zachodnim.
 
Tunezyjski i cały arabski sektor turystyczny bardzo ucierpi na terroryzmie, nie pierwszy raz zresztą, a w konsekwencji spadać będzie i tak niski poziom życia w Egipcie czy Tunezji. To się przeniesie na nastroje społeczne, sfrustruje i tak biedne społeczeństwa, zwróci ich niechęć w kierunku własnych rządów, niektórych - głównie młodych - popchnie w ręce radykałów, a przecież o to właśnie terrorystom islamskim chodzi.
 
Jak uważasz, dlaczego właśnie teraz doszło do tego zamachu?
 
- Zachód popełniał w świecie islamskim całą gamę strasznych błędów od dekad, jeśli nie dłużej, i to się teraz mści. Popieraliśmy przez lata krwawych dyktatorów dla ropy i świętego spokoju. To była krótkowzroczna polityka. Teraz mamy brodate demony, ziejące nienawiścią na niespotykaną wręcz - od czasów inkwizycji - skalę, i setki tysięcy imigrantów, których już niedługo będziemy musieli przyjąć. Jeżeli Europa nie rozwiąże sensownie problemu imigracji, to będziemy mieli  problem, bardzo duży problem. Miasta naszych dzieci i wnuków będą miastami euroislamskimi.
 
Mówię to z pełną odpowiedzialnością, chociaż zdaję sobie sprawę z „niepoprawności politycznej” moich słów. Tym bardziej uczmy się tego świata, jego obyczajowości, języków, kulturowych grypsów, a przede wszystkim religii. Poznajmy ten świat sensownie, merytorycznie i głęboko, bez nerwowych uprzedzeń i stereotypów, ale też bez fascynacji i zauroczenia, na chłodno. To nam może się bardzo przydać, a na pewno przyda się naszym dzieciom.
 
Piotr Ibrahim Kalwas (ur. 1963) - pisarz, dziennikarz, autor reportaży i książek, m.in. „Salam”, „Czas”, „Międzyrzecz”. W przeszłości znany również m.in. jako wokalista punkowej kapeli i scenarzysta popularnego serialu telewizyjnego. W 2000 roku przeszedł na islam, a w 2008 wyjechał na stałe do Egiptu. Mieszka w Aleksandrii z żoną i 12-letnim synem.
 
Anna Sańczuk. Z wykształcenia historyczka sztuki, z zawodu dziennikarka, czasem zajmuje się również PR-em kultury. Współautorka książki „Warszawa. W poszukiwaniu centrum”. Razem z Maciejem Ulewiczem prowadzi program „KULTURA DO KWADRATU” na antenie Polsat News 2. Projektuje i szyje biżuterię pod marką SANKA. Mieszka w Warszawie na Starej Ochocie.
 
www.weekend.gazeta.pl

bottom of page